Quand y a-t-il eu le plus d’esclaves dans l’histoire de l’humanité ?
Réponse : aujourd’hui (!)
Première trace écrite d’esclavagisme ?
Réponse : dans le Code d’Hammourabi en -1760 avant JC à Babylone.
Y a-t-il un continent épargné par l’esclavage moderne aujourd’hui ?
Réponse : oui, aucun.
Quelques chiffres :
Il y aurait environ 27 millions d’esclaves aujourd’hui, dont 75% de femmes et 50% d’enfants.
Les 3/4 sont au Pakistan, en Inde et au Népal.
[source : www.freetheslaves.net - notamment cette carte]
Et dire qu’il y en a qui me font encore aujourd’hui le procès d’avoir eu un ancêtre juif (un sombre collatéral de 1750) possédant deux esclaves…
Lotreamont Germain Nouveau
14/01/09
@ 18:02 (#)
C’est bien trouvé ton subterfuge :)
Jerry
14/01/09
@ 18:15 (#)
“Y a-t-il un continent épargné par l’esclavage moderne aujourd’hui ?
Réponse : oui, aucun.”
???
Tristan
14/01/09
@ 18:29 (#)
@Jerry, c’est une formulation pour rire. ;) Non aucun si tu préfères.
Lartiste
14/01/09
@ 19:38 (#)
Soliloque ! :-)
Wonderchris
14/01/09
@ 23:25 (#)
Et oui l’esclavage contemporain est curieusement souvent occulté par ceux qui dénoncent l’histoire du commerce d’esclaves des nations européennes, c’est là une bien curieuse facon de dénoncer l’esclavagisme, à moins évidemment que ce ne soit pas vraiment l’esclavage qu’ils veulent dénoncer au fond, dédicace à Kémi S. Le Capo qui ne fait pas de chichi.
Dans nos pays, France ou Belgique c’est surtout quelques ambassades où l’on trouve des gens qui asservissent encore de pauvres personnes aux mépris de tout leurs droits.
arf
14/01/09
@ 23:47 (#)
un contre feu?
Tipanda
15/01/09
@ 0:08 (#)
La grande différence entre l’esclavage d’autrefois et celui d’aujourd’hui, c’est une différence d’origine. Autrefois, les esclaves étaient souvent des prisonniers de guerre, des captifs remis en masse à des marchands d’esclaves qui les négociaient, à moins qu’ils aient été capturés dans des razzias.
Aujourd’hui, l’esclavage moderne est toujours lié à la misère. Qu’il s’agisse de l’esclavage pour dette, du travail des enfants ou de la prostitution forcée, c’est toujours le produit du fin fond de la misère.
marcel
15/01/09
@ 7:54 (#)
pas d’accord . le plus grand esclavage au monde a ete l’esclavagisme arabo musulman ayant causé la mort de centaines de millions d’africains et d’europeens du 8 iè siecle au 18iè siecle! mais ceci est un sujet tabou!
Tipanda
15/01/09
@ 10:29 (#)
@marcel,
Effectivement, l’esclavage arabo-musulman (qui existe encore) est difficilement reconnu (voir les misères rencontrées par Olivier Pétré-Grenouilleau qui a osé faire une thèse sur le sujet ). Les musulmans sont à l’abri de toute critique mais c’est une autre histoire… Néanmoins, les traites arabes ne sont pas vraiment différentes des autres dans leur évolution historique. Dans la tradition, les marchands d’esclaves arabes opéraient des razzias en Afrique sub-saharienne ou se contentaient de ramasser les prisonniers des guerres locales, puis les ramenaient vers les marchés arabes en passant par les caravanes transsahariennes qui faisaient au moins autant de morts que le transport transatlantique, ce qui explique, aujourd’hui encore, le profond ressentiment des populations noires d’Afrique à l’égard des Touaregs qui maîtrisaient l’organisation de ces caravanes.
Aujourd’hui, dans le monde arabo-musulman, l’esclavage est, avant tout, un problème social. C’est la misère qui asservit. En occident, par exemple, nous découvrons assez souvent des cas de “petites bonnes” vivant en esclaves domestiques chez des diplomates arabes ou asiatiques. Elles ne peuvent en sortir que si elles parviennent à fuir. On ne devient plus esclave de la même façon mais le résultat est toujours le même : un déni d’humanité.
Wonderchris
15/01/09
@ 14:40 (#)
@Tipanda,
L’esclavage contemporain est certes majoritairement économique mais aussi culturel dans quelques pays Africain, il ne faut pas le sous estimer.
Il y a eu une très bonne émission sur le sujet sur Arte il y a quelques mois.
La question n’est pas de savoir quel est le plus grand esclavagisme, tous sont condamnable.Il est surtout important de pointer du doigt les contemporains, sur lesquels nous savons faire quelquechose chacun à son niveau, on ne pourra jamais libérer les esclaves de la Rome antique, ceux du monde arabo-musulman du moyen-âge, ni les esclaves des nations européennes, car plusieurs siècles nous séparent d’eux.
memed
15/01/09
@ 17:23 (#)
‘tendez là…J’essaie de comprendre la démarche intellectuelle.
Tristan mendès-france a eu un ancêtre esclavagiste.
Certaines personnes le mettent en avant, et il défend le droit à exister malgré les conneries de ses aïeuls dans d’autres temps. On peut éventuellement lui reprocher de ne pas s’affranchir de ce passé “honteux” en se séparant d’une “fortune” acquise et ayant périclité hypothétiquement jusqu’à aujourd’hui.
Je ne souscris pas à ce point de vue, personnellement dans la mesure où rien ne prouve qu’il bénéficie de ces faits passés aujourd’hui et que dans ce cas, va falloir demander à tous les états ayant été impliqués de près ou de loin historiquement avec l’esclavage de rembourser des sommes astronomiques ( à qui ? comment ?).
Là, Tristan qui découvre un nouvel argument pour défendre son sens moral, et met en avant le fait que ses lecteurs ( dont je ne ferai bientôt plus parti vu la pauvreté de ses développements et les thèmes choisis vraisemblablement pour provoquer plus de polémiques que de débats mais ça c’est une autre histoire ) ne devraient pas ignorer la notion d’esclavage moderne.
Admettons.
Que les gens développent sur ce sujet au travers d’expérience et de faits avérés, why not ?
Que les gens extrapolent un peu mais reste sur le thème qui est l’esclavage moderne : ok.
Mais putain…Où est l’enchaînement logique avec l’esclavage pratiqué par les “arabo-musulmans” ?
Je dois me mettre à causer de la promotion de l’esclavage en afrique du sud par des juifs pour provoquer un bon gros Flame ?
En fait, plus je lis les intervenants de ce blog, dont une majorité se décline nettement vers des arguments pas trop bidons et défendent des positions rationnels ou en rapport avec le sujet dieu merci; plus je m’aperçois que c’est un repère d’arabophobes assumés qui vont sortir systématiquement les prétextes les plus fallacieux pour balancer un truc genre “les arabes ont fait pire”, “de toute façon, les arabes on peut pas parler avec”, “les arabes feraient mieux d’assumer leurs votes”…
Sérieusement, si vous avez des exemples actuels de communautés arabes que vous jugez pertinents qui pratiquent l’esclavage : balancez le.
Mais épargnez nous le couplet raciste ponctué de mythes urbains (déclinés sous la forme de justificatifs).
L’esclavage européen a été horrible.
L’esclavage américain a duré jusqu’à une période trop récente.
Napoléon l’a réintroduit en France.
Le servage moyen âgeux c’était rien d’autres que ça.
L’esclavage en soit, était une coutume reconnu et accepté du vainqueur sur le vaincu.
Et en Afrique trans-saharienne, il a ét vécu comme partout dans le monde, dans les conditions désertiques qu’on connait.
Mais sérieusement, c’est quoi le rapport avec le sujet ?!
Et venez pas me traiter de chouineuse, c’est pas moi qui me lamente parce que trois connards haineux ont révélé que parmi mes ancêtres, il y avait un esclavagiste.
Moi ça se trouve parmi mes ancêtres, il y avait des voleurs, des pédophiles, et plus généralement des criminels qui n’avaient même pas le bon goût de s’intégrer à un système.
Je vais pas pleurer pour ça. On choisit déjà pas sa famille..Alors les arrières arrières grand pères…franchement.
( Oui, je suis un peu agressif, mais je commence à en avoir marre de la foire à la mauvaise foi et aux prétextes d’un petit groupe qui se branle la nouille avec des incitations manifestes à la haine raciale qui n’est pas spécialement censurée ou au moins condamné par le proprio du Blog )
Tristan
15/01/09
@ 18:36 (#)
@memed, bon je vais te répondre mais déjà tu me fatigues. Tu ne connais pas les propos de Séba et ses fans. Ces derniers demandent à ce que ma famille rende “la fortune” accumulée sur le dos des noirs durant la traite négrière, Séba mentionne ma famille régulièrement dans ces speechs et le site lesogres a mis une photo de mes parents en ligne.
Ca me fait particulièrement chier qu’on cible mes vieux parents. Surtout après que Séba et sa clique aient défoncé la gueule à mon pote Ahmed. Mais bon je dois être un pleurnichard.
Sache ensuite, que cet ancêtre était un collatéral, ce qui veut dire que nous n’avons rien hérité de lui. Ensuite, nous savons que les descendants de ce collatéral ont tout perdu quelques années plus tard (mais pourquoi je me re-re-re-justifie…).
Enfin le rapport avec, non pas avec uniquement la traite arabo musulmane (tu bloques ou quoi ?- “Les 3/4 sont au Pakistan, en Inde et au Népal.” remember ?) mais avec toutes les traites historiques, c’est que… c’est du passé. Et que l’esclavagisme aujourdhui, c’est ça qui compte. En rédigeant ce billet, je m’adresse à tous ces abrutis kémites, mdiste qui n’ont que la traite négrière à la bouche et qui ne sont d’aucun combat contre l’esclavage aujourd’hui. Tu comprends mieux là ?
Si tu lis une seule phrase incitant à la haine raciale sur ce blog, c’est simple : call 911.
memed
16/01/09
@ 1:17 (#)
@Tristan,
Je crois bien avoir démontré que je suis au moins vaguement au courant de cette opposition entre toi et certains groupes.
J’ai bien précisé que je ne souscrivais pas aux reproches qu’ils te font.
C’est juste pas cohérent.
Je sympathise très sincèrement avec toi, si ils se sont rendus coupables des actes de violence et de harcèlement dont tu parles.
Et je te présente mes excuses, car je ne savais pas que les choses allaient si loin (et je sais pas si répondre à leur provocation autrement que par les voies de justice est bien judicieux. Je dis ça parce que vu ce que t en dis, c’est des gens qui peuvent aller loin).
Honnêtement, pour ton ancêtre : tu n’as rien à justifier à son sujet à mon égard, je trouve la critique tout simplement bidon de la part de tes détracteurs.
Quant à la traite arabo-musulmane sur laquelle, je le confesse, je fais un blocage : je te renvoies aux propos juste sous cette réaction pour te montrer que mon blocage est peut être, un tantinet justifié : je fais justement remarqué que tu parles de l’esclavage MODERNE. Et tu dis toi même que le passé est le passé. Ce que je m’escrime à dire dans mon argumentaire.
Les derniers sujets que tu développes trop peu à mon goût, et qui sont thème de polémique, deviennent rapidement des prétextes pour répondre tout et n’importe quoi. En l’occurrence, explique moi l’intérêt de dire que les arabos-musulmans pratiquaient le plus l’esclavage parce que le Coran y incitait/ne s’y opposait pas ? Outre le côté péremptoire et relativement peu fondé de l’affirmation: vis à vis du sujet qui est l’esclavage moderne et le fait de pointer du doigt les adeptes de kémi seba, tu peux m’expliquer l’apport autre que méprisant ?
Je peux aussi parler en Israel de la traite des palestiniens de Cisjordanie par exemple qui pour une misère doivent construire les colonies de leurs propres gardiens ?
Je précise que c’est un argument provocateur, mal formulé et juste là pour faire exemple des propos que je trouve trop souvent sur ce blog et qui me semblent sont tout à fait hors de propos et condamnables. J’ai rien contre le droit d’expression, hein, mais à condition de développer des arguments en plus de deux lignes surtout quand on évoque des trucs de ce genre…
Maintenant, je suis pas là pour mener une croisade. Pas non plus pour dénoncer l’arabophobie qui est à la mode en ce moment. Au même titre que l’antisémitisme. C’est juste une forme de résistance et un plaidoyer pour le droit à l’intelligence et à la responsabilité.
uju
18/01/09
@ 23:31 (#)
@memed,
belles réponses, merci. J’avais en même temps cru comprendre que tu réagissais aussi à certains commentaires du billet.
et comme je suis plus provocateur qu’argumentateur : “les nazis ont fait pire…”
@tristan,
merci aussi pour ce billet qui pour une fois a touché l’humain qui se cache en moi. je crois que c’est peut-être une motivation : “focaliser” sur de tristes actualités.
marcel
15/01/09
@ 20:18 (#)
merci a Tipanda pour son objectivitè . Cependant j’apporterais un bémol : l’esclavagisme musulman est un phénoméne culturel mais ayant une origine religieuse puisque jamais condamné dans le Coran et réservé aux infideles c’est a dire aux non musulmans. Par ailleurs les pays arabes pratiquent une forme d’esclavage aujourdh’ui qui s’appelle la dhimitude (statut social inférieur reserve aux non musulmans exemple: L’Egypte ;bon nombre de nos historiens felons ont occulte ces aspects.
Tristan
15/01/09
@ 20:21 (#)
@marcel, aucun texte biblique ne condamne l’esclavage.
Tipanda
15/01/09
@ 23:42 (#)
@marcel,
la plupart des textes religieux de l’Islam interdisent de réduire un musulman en esclavage. C’est une des raisons qui expliquent les traites négrières arabes ; les trafiquants devaient se procurer des esclaves chez les “infidèles”. Toutefois, ce précepte n’était pas toujours respecté, les guerres opposant des pays musulmans entre eux produisaient des captifs qu’on était fort tenté de réduire en esclavage. La dhimitude n’est pas l’esclavage ; elle se rapprocherait plutôt de l’apartheid, une forme de développement séparé des religions monothéistes autres que l’islam. Le groupe se voit interdire certaines fonctions et doit payer sa “protection” (le sens du mot “dhimi” est “protégé”). Les dhimis sont des citoyens de seconde zone ; surtout, ils ne peuvent jamais s’intégrer, et vivent en communautés séparées. On assiste à un véritable morcellement de la société, comme au Liban, aujourd’hui, ou en Palestine avant la création de l’état d’Israël.
NB : Tous les commentaires seront lus mais pas forcément publiés