Cette séquence destinée au net, a été tournée dans le cadre de la soirée Théma “Main basse sur l’info” qui sera diffusée sur Arte, mardi 9 février 2010 en soirée.
La mécanique du complot
envoyé par docenstockthema0902. – L’info video en direct.
Dossier: (video)blog, ego news, selection
Bon, comme d’hab, je souscris à 100% à ce que tu dis sur les mécanismes du complotisme.
Y a juste un détail… Pour faire court, pour moi, Poutine a remis sur pied une Russie que le passage d’Elstine avait ruiné, et c’est un ami de la France (c’est d’ailleurs pour cela qu’on lui a donné la grand-croix de la Légion d’Honneur). Donc, bon, je grince un peu des dents sur ce que tu dis sur Poutine, mais c’est pas grave.
Ce qui me gêne plus, c’est de le ranger du côté des conspis… Autant Ahmaninejad et Chavez sont des fans de Thierry Meyssan, autant Poutine a largement exploité le terrorisme musulman derrière le 11 septembre comme argument dans sa guerre contre les Tchétchènes…
Je pense que Poutine, comme tout bon populiste, cherche à plaire à plein de monde à la fois. Les anti-muslims comme les anti-ricains, tout dépend du micro. Je note aussi que des tv pro-poutine ont reçu Meyssan et pas pour le critiquer.
J’aurais voulu préciser dans l’interview que les conspis voient les événements comme des formules mathématiques, où il suffit d’une virgule pour que tout s’écroule. Sauf que la vie, l’histoire, des événements comme le 11 septembre, c’est pas des maths.
Sur Google, je ne veux pas dire qu’il n’y a pas de tri, mais qu’il est très difficile de s’y retrouver. Google ne peut évidemment pas nous dire : ça c’est vrai et pas ça.
Enfin, je précise que je ne suis pas pour un flicage du net mais de l’open-source partout (c’est mon côté hyppie). Contre les dérives conspis, je ne vois pas d’autres solutions que l’éducation. Qu’on apprenne à nos jeunes à décrypter le net dans les cours civiques (en leur disant des choses simples : une info sur le net, ça vaut rien sans son contexte, par exemple).
Une dernière chose. Je vois de plus en plus toutes ces théories conspis comme des mèmes auxquels il faut essayer d’opposer d’autres mèmes. Ca dédramatise l’ambiance. ;)
Ce n’est pas seulement “on prend le petit détail et on oublie le reste”: le complotisme, c’est aussi nier le reste: le coup de l’avion dans le pentagone, si on dit à un complotiste qu’on sait que c’était un avion parce qu’on a retrouvé les cadavres des passagers et de l’équipage dans le pentagone, il va dire “quelles sont tes preuves”, et quand on lui répond que c’est parce que, dans un premier temps les secours présents sur place ont trouvé les restes des uniformes de la compagnie aérienne sur les morceaux de plusieurs cadavres, et que dans un deuxième temps, les cadavres ont été identifiés via leurs empreintes dentaires, digitales, génétiques, il va répondre “Ça c’est la version officielle, je veux pas en entendre parler”.
À partir du moment où on décrète qu’un témoignage ou une preuve qui ne va pas dans son sens est nécessairement, quoi qu’il arrive, un instrument de la “version officielle”, on rentre dans le même univers mentale que celui des négationistes.
C’est l’occasion de se rappeler avec √©motion nos anciens cours de m√©thodologie (une discipline qui faisait nagu√®re partie des √©tudes d’histoire). Parmi d’autres utilit√©s, on y apprenait √† faire le tri et la critique des sources avant de traiter du contenu des textes. Face au n’importe quoi qui se d√©verse sur le net, on regrette que cet enseignement ne fasse pas partie des programmes scolaires obligatoires pour tous.
Si tu dis ca c est parsque t es rien q un sioniste-fran-macon-sataniste-pro-nwo (12eme degres)
Bonjour Tristan,
J’ai vu ta vidéo sur un autre site et je souhaiterais réagir.
Complot ou pas complot l’oligarchie mondiale existe depuis toujours et pas pour l’intérêt de la masse, ça se saurait. Après qu’il nous mette du 911 dans les films d’hollywood qui traitent de l’individuation, c’est peut être une coïncidence !
La mise en scène du 911 sur fond de Kairos, c’est un peu gros je trouve.
Es-tu pour le nouvel ordre mondial et son gouvernement mondial que, comme par hasard, on veut nous vendre depuis peu ?
Phil> Tu as une vision simpliste du monde. C’est pas ta faute, c’est ce que t’as vu sur le net. Et tu le reproduis ici.
Et je me demande ce que je pourrais bien te dire pour que tu doutes un peu.
Je ne sais pas. Que les coïncidences n’expriment jamais rien ? Qu’elles peuvent être drôles, inattendues – ce que tu veux. Mais elles n’expliquent jamais rien ?
T’es victime de ton environnement numérique et de trop de crédulité. Dommage.
oui mais au final vous n’expliquez rien : vous vous contentez de dire que c’est une vision simpliste du monde, que les gens qui sont tenté de douter des versions officiels son victimes de leur environnement numérique sans expliquer quoi que ce soit : trop sur de vous vous n’argumentez meme pas …. vous semblez donc encore plus crédule et probablement aussi victime de vore environnement.
La chute d’un batiment à tout à voir avec la physique et donc avec les mathematiques : mais peut etre n’avez vous étudié que l’art du discours et de la réthorique.
Je ne discute pas des détails parce que d’autres l’ont fait mieux que moi et que ça me fatigue de toujours répéter les mêmes choses depuis 5 ans.
Essayez de lire autre chose que les sites conspis. Vous serez surpris.
Commencez par ça : http://bastison.net/
Des nanothermites (pitié) à la tour 7 en passant par le Pentagon (oh ! y’a des photos de carlingues d’avion).
Après c’est votre choix de vous limiter aux sites conspis.
Tristan.
Je repasse par là… par hasard ???
Tu sembles vite juger les autres et tu veux avoir raison, ce qui pourrait rappeler un manque d’empathie et donc de compréhension.
Je te retourne ta projection en ce qui concerne ta propre crédulité, pose toi au moins la question en toi même de ce qu’est la réalité.
Les coïncidences expliquent au moins une chose, c’est qu’un archétype de l’inconscient collectif est activé chez la personne.
Es-tu sorti toi-même de la Matrix ? de ta perception du monde ?
Le monde est-il ce que tu vois et entends ou ce que tu ne veux pas voir ou entendre ?
Merci de donner ton point de vu, mais sans jugement afin d’aider au débat.
Anonymous> Ma position est simple : les coïncidences n’expliquent jamais rien. Sauf à croire aux mondes parallèles. ;p
Ce que je reproches à tous ces adorateurs du complot à tout va, c’est leur manque d’humour, dû sans doute à un manque de recul systématique.
Alors pour détendre un petit peu l’atmosphère (on peut rever)voici une petite video bien sympathique :-) sacré Sergeî va! :-)
oups je m’es emmelé les pinceaux! voila l’adresse de la tite video qui ne fera pas rire les conspis convaincus (et dans convaincus ya vaincus):
http://vimeo.com/9322327
Le documentaire sur Arte était très intéressant.
Des photos inédites du 09/11 viennent d’être publiées par ABC News.
Pour ceux que ça intéresse :
Toujours aussi impressionnant et saisissant.
Et ceux là, tu les connais? La conspiration des chemtrails… Ils voient des trucs blancs défiler dans le ciel, ils disent que ce sont des produits chimiques déversés par les avions pour rendre la population plus docile. Apparemment, ils n’ont jamais entendu parler des nuages. A ce niveau là, c’est carrément hilarant!
A la complosphère, un seul remède: la noosphère, qui se chargera de rappeler tout ce petit monde à la réalité de la technosphère…
Quelle arrogance de prétendre que les gens ne sont pas capables de comprendre et d’analyser ce qu’ils trouvent sur le net… Ce discours relève du fascisme pur et dur.
Quand au 11 septembre, tout le monde sait qu’Hitler a brulé son propre parlement en 1933 afin de diaboliser les communistes… Le communisme n’étant plus une “menace” sérieuse pour l’occident, le “terrorisme musulman” est venu le remplacer, ce qui est bien pratique, ces gens ayant beaucoup de pétrole…
Enfin voyons, restons sérieux, c’est l’école de journalisme qui rend comme ça ou bien quelqu’un vous paye pour dire des âneries pareilles ? Vous devriez travailler pour TF1 ça serait parfait, parce que dans le genre manipulation de l’information ils sont très forts…
Talm> ben non tout le monde n’est pas capable de mesurer la validité d’une info sur le net. Moi je n’y arrive pas toujours. C’est vous qui êtes arrogant en croyant tout comprendre sur le web. Les choses sont évidemment plus compliquées. Pour le reste de votre message, agressif comme toujours avec les conspis : non je n’ai pas fait d’école de journalisme (si cela vous rassure), je ne suis payé par personne pour dire ce que je pense (encore et toujours ce procès d’intention, je dois être financé par des lobbies occultes), et je ne peux pas travailler sur TF1 puisque justement j’ai épinglé TF1 sur le 11 septembre.
Bref vous ne savez pas de quoi vous parlez, vous êtes convaincu d’avoir tout compris et que le monde entier (les autres) sont stupides, crédules, ou font partis du complot mondial.
Repassez quand vous serez redescendu de votre trip.
Les conspirationnistes bien placés dans “l’Amérique de la haine”:
http://www.lemonde.fr/amerique....._3222.html
Merci Cyril, je relaye.
tristan, je te présente le plus gros troll conspiationiste du web…..
je te donnerais des détails si demandeur….
la derniere fois que tu parlais des ” conspi” c’était au sujet du vaccin h1N1….maintenant on en est la : http://actu.orange.fr/politiqu.....16714.html
Alors ton avis^
J’en dis du bien. ;) Je doute qu’au Sénat on dise que les labos ou le gvt ont volontairement répandu l’épidémie.
tristan tu es vacciné ?
En fait non, même si j’avais contacté mon doc pour me faire vacciner. J’ai reçu le papier de vaccination je ne sais plus combien de semaine après. Et j’ai laissé tomber. L’année prochaine sans faute.
Bonjour Tristan,
Alors dites moi quant vous dites on aura pas tous la même histoire, de quelle histoire parlez vous ? moi je ne suis ni une comploteuse, ni une paranoïaque, mais ce qui m’importe avant tous c’est que l’on arrête les morts inutiles, et la souffrance dans le monde. Et du coup ce que je cherches ce n’est pas la preuve d’un complot mais juste que l’on nous dise la vérité, la vrai version de l’histoire, pour qu’on ne soit plus manipulés !
Car l’Histoire nous montre que depuis tout temps la manipulation de l’information a aidé à cautionner des actes barbares, indigne de l’être humain. Et justement, c’est grâce à cette prise de conscience, que Dan Ellsberg, à voulu montrer à ces concitoyens la vérité, pure et simple. Je vous invite à regarder ce documentaire http://plus7.arte.tv/fr/1697660,CmC=3161128.html, visible jusqu’au 26/04. Et dites moi qu’elle est votre vision de son contenu : Dan Ellsberg est un comploteur? les livres top secret révélés c’est lui qui les a écrit ?
Pourquoi ne pas respecter aussi ces personnes qui tentent, parmi effectivement une multitudes d’informations vraies et fausses, de nous dire la vérité. Car c’est ce qui m’importe : la vérité, pour que des erreurs ne soient plus commissent et que tous ces morts ne soient plus les victimes de géopolitiques sordides. Et que nous citoyens soyons juste des spectateurs d’une histoire qu’on veut bien nous conter, et que les même viennent nous dire quelques années plus tard : “ah oui en fait…tel groupe rebelle à été armé par…tel génocide à été provoqué par…tel attaque finalement…le financement de telle guerre était…”. J’espère que votre but n’est pas d’enlever l’esprit critique de la population, de leur enlever toute notion de relativité d’un évènement, de leur supprimer le sentiment de doute et de vouloir penser à leur place puisque ceux qui ne pensent pas comme vous sont apparemment “crédules” et “on une vision simpliste du monde”.
Merci.
Bonjour GG,
J’ai moi même fait des documentaires sur des complots. En Afrique du sud notamment. Donc mon propos n’est pas de dire qu’il n’existe pas de complots, mais que certains sont le fruit d’un certain délire. Oui Il y a eu complot de Nixon, mais pas de bush avec le 11 septembre. Il faut essayer de regarder ça avec raison. Tuer 3000 citoyens us sur le sol américain c’est un complot dont on devrait tous constater qu’il est délirant. Nixon n’a pas réussi à garder son secret, alors qu’il ne concernait qu’une poignée de personne, comment imaginer que bush ait pu garder le sien impliquant des milliers de personnes, témoins ou pas ?
Au dela, tout a été mille fois démonter sur le 11 septembre.
Cf http://www.conspiracywatch.info/ http://bastison.net/
Bonne suite.
Alors comme ça le vol 93, celui dont les passagers se seraient révoltés contre les terroristes le 11 septembre 2001, entraînant le crash de l’appareil en Pennsylvanie, aurait pu être abattu par l’armée américaine.
Selon Guillaume Dasquié, journaliste d’investigation qui a travaillé sur le 11 septembre, c’est une hypothèse vraisemblable.
Propos entendus cet après-midi dans l’émission “Les détectives de l’histoire” présentée par Laurent Joffrin sur France 5.
Il en ressortait, selon “l’expert” Guillaume Dasquié, que la “thèse officielle” sur le 11 septembre est crédible mais que le fait qu’il n’y ait pas de procès pénal public sur cet événement empêche la transparence et favorise les rumeurs et les partisans de la conspiration (Bush a choisi l’option militaire plutôt que l’option d’un procès pénal qui aurait permis de divulguer les pièces du dossier, si j’ai bien compris).
Et ils disaient donc que l’aspect le plus flou du 11 septembre concerne ce fameux vol 93. Des débris d’avions retrouvés à 10 km du lieu du crash… Vol peut-être abattu par l’armée américaine, mais on préfère présenter au public la thèse de la révolte des passagers. C’est pas forcément ce qui s’est passé, mais c’est donc une hypothèse vraisemblable selon Dasquié.
Dasquié n’a visiblement même pas fait l’effort de regarder sur wikipedia… Les wikinautes ont pris soin de mettre pleins de documents en ligne. Notamment des sonores entre la cabine et la tour de controle ou la photo d’une plaque commémorative avec le noms de disparus. http://en.wikipedia.org/wiki/U....._Flight_93
Dasquié avait aussi supervisé ce dossier pour Rue 89. Je l’ai pas lu, vu que je ne pense pas avoir trop besoin d’être “désintoxiqué”, mais apparemment ça ne concerne que les tours du World trade center et je suppose que les infos sont à peu près les mêmes que sur les sites que tu conseilles à ce sujet.
Ah ben non, ils en parlent aussi dans ce dossier de Rue 89. J’avais survolé la page trop vite…
Je suis d’accord avec la théorie selon laquelle le conspirationisme “s’autogonfle” sur internet sans avoir de fondements réels. Attention cependant à ne pas user des mêmes armes pour le contrer. Toujours tout rapporter à ca et mettre les dirigeants politiques d’un certains nombre de pays dans ce sac sans plus de détails ni d’explications c’est faire ce jeu.
Poutine, Chavez et les autres puissants ont surement d’autres chats à fouetter alors ne leur faisons pas dire ce qu’ils n’ont pas dit. Si nous voulons lutter contre ce fleau qui vérole même certains parmi mes meilleurs amis, faisons le avec raison.
Faut quand même dire qu’Ahmadinejad, Chavez et Poutine ont exprimé publiquement leur “doute” autour du 11 septembre, avalisant les théories conspis…
NB : Tous les commentaires seront lus mais pas forcément publiés
[...] de Google qu’elle est juste. J’en disais d’ailleurs un mot en évoquant “la mécanique du complot“.Pourtant, selon une étude faite sur une centaine d’étudiants, 25% d’entre eux [...]