C’est la question que je me pose en parcourant la Charte du Hamas.
Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l’encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique.
Il n’y aura de solution à la cause palestinienne que par le jihad. Quant aux initiatives, propositions et autres conférences internationales, ce ne sont que pertes de temps et activités futiles. Le peuple [15] palestinien a trop d’honneur pour dilapider son avenir, son droit et son destin en activités futiles.
Super avec ça on va pouvoir s’assoir gentillement à la table de négociations… (et encore je vous épargne les passages concernant la destruction des juifs – trop cliché)
Ah et si on envisage des casques bleus ou une solution via l’ONU, mieux vaut bien lire ça avant qu’après :
Ils [les juifs ndm] ont préparé le terrain pour l’établissement de leur Etat et ce sont à leurs instigations qu’ont été créés l’ONU et le Conseil de sécurité pour remplacer la Société-des-Nations afin de gouverner le monde à travers eux.
Bon, de deux choses l’une : soit cette Charte c’est du vent et dans ce cas, le Hamas dit n’importe quoi et n’est pas crédible dans ce qu’il dit, soit cette Charte veut dire ce qu’il y a dedans et alors, le Hamas est une horreur idéologique.
Un petit dernier pour la route. Outre une mention aux Protocoles des sages de Sion (mais tout le monde s’en fout – trop cliché), on trouve ce magnifique trait de modernité :
[La femme] doit posséder un degré de conscience et de perception suffisant quant à la gestion des choses ménagères.
Celui qui a rédigé la Charte du Hamas devrait posséder un degré de conscience et de perception suffisant quant à la gestion de ses propres neurones, ce serait déjà un bon début.
Il faut faire la paix, vite. Tout le monde est choqué par les morts palestiniens. Israel doit cesser son action militaire, le pays a tout à perdre et rien à gagner.
Mais encore faut-il des interlocuteurs pour faire la paix. Le Hamas n’est pas la Palestine, et ne représente pas tous les palestiniens. Le Hamas pourrie la cause palestinienne. Faut voir ce qu’il inspire chez nous dans les manifs anti-guerre et/ou anti-Israélienne… On y retrouve des Kemi Seba, ou d’autres exaltés qui n’ont que la haine des Jus du monde à la bouche.
Je dis ça tout en sachant qu’il n’y a pas d’autres interlocuteurs et que le Hamas reste incontournable. Mais avouez qu’on a vu mieux comme partenaire de paix.
J’ajoute pour finir que le fait que le Hamas ait eu une légitimité démocratique, n’enlève rien à son projet politique et idéologique. Beaucoup de régimes peu sympathiques sont apparus au travers de processus parfaitement démocratiques. La démocratie est nécessaire, rarement suffisante. Elle était nécessaire au Hamas (pour se crédibiliser aux yeux du monde), mais pas suffisante pour la rendre fréquentable.
![Le piratage YesMen-style du quai d'Orsay a disparu #dette #haïti [souvenir]](http://farm5.static.flickr.com/4097/4799660290_cea8129f13_s.jpg)
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fgdilly
08/01/09
@ 19:36 (#)
Un exemple de la mentalité du Hamas – à vous de voir après cela si on peut négocier avec eux:
When Hamas leader Nizar Rayyan was assassinated in an IAF strike last week, his four wives and 11 of his children died with him. According to his surviving children, the death of the Rayyan family children was not an accident: Rayyan had trained his wives and children to die with him as “martyrs.”
Surviving family members spoke to local Arab media and said that in the days before his death, Rayyan had repeatedly asked his children, “Who wants to die with me as a martyr?” The children would respond, “Yes, daddy, we all want to be with you alive or dead.”
Rayyan’s adult daughter, Wala, said even the younger children wished to die with their father. “If you had asked my four-year-old sister Aisha, who died in the attack, she would have told you that she preferred to die as a martyr,” Wala told Ma’an news.
One of Rayyan’s daughter-in-laws said she was offered the chance to die with the family. She stopped by the family’s large home in Jabaliya and was asked by Rayyan if she wished to die with him, his wives and their children. She agreed to die, but later left the building, shortly before the IAF strike.
As it turned out, when Rayyan offered his daughter-in-law the “opportunity” to die he had already received a phone call from the IDF warning him to evacuate his house due to an impending airstrike.
The 11 children who died with Nizar Rayyan ranged in age from one year old to 16. Another son died years earlier when Rayyan sent him to carry out a suicide bombing in Gaza. Two Israelis were murdered in that attack.
yaniv
09/01/09
@ 15:18 (#)
@fgdilly, on pourrait preciser que Tsahal appele les Gazaoui (et notament ce Nizzar Rayyan) pour prevenir d’une attaque, qu’ils envoient un premier “petit” missile, pour prevenir, puis finalement ils detruisent la maison avec un “vrai gros” missile.
Nizzar a choisit sciemment de mourrir avec ses femmes et enfants, ca s’appele la manipulation et a pour objectif la propagande anti Israelienne.
Hedayat
09/01/09
@ 16:42 (#)
@yaniv,
Je voudrais rajouter que ce premier “petit missile” est accompagné d’un bouquet de roses rouges avec une “petite carte” du commandement général de Tsahal, une en relief vous savez, qui donne une image différente en fonction de la manière dont on l’incline à la lumière. Il y a également une invitation pour le prochain bal des forces parachutistes, où on lui précise qu’il n’y aura pas de gonzesses. Ensuite on l’appelle sur son portable (véridique!), on discute un peu de tout et de rien, du temps, de la famille (donc ça dure) et on lui demande gentiment d’arrêter de ne pas aimer les juifs. Quand le temps ne presse pas, on lui envoie également quelques mails, et dedans on glisse une pub pour le viagra (faut bien rigoler) et un spam nigérian qui invite à récupérer l’argent d’un ministre à la banque de Ramallah (on lui donne même le numéro de compte).
De source sûr, je sais qu’un des membres du Hamas a utilisé tout ce temps, non pas pour partir au club med des îles Maurice, mais pour dévorer membre par membre l’ensemble de ses 22 enfants et étrangler ses 5 femmes et sa mère avec les boyaux des enfants (des petites filles pour être plus précis, les viscères sont plus résistantes). Ensuite, il a attendu le “gros missile”.
Et tout ça, c’est juste pour embêter les Israéliens et pour que Dieudonné et Kemi Seba puissent faire un sketch encore plus drôle qui celui qu’ils ont fait avec Faurisson.
Ils sont fortiches ces barbus!
yaniv
10/01/09
@ 19:25 (#)
@Hedayat c’est presque ca,
Lartiste
08/01/09
@ 19:46 (#)
fgdilly : OK !..Qui êtes vous fgdilly ?
fgdilly
16/01/09
@ 2:30 (#)
@Lartiste, désolé de réagir si tard: et vous? On se connaît peut-être!
uju
09/01/09
@ 14:39 (#)
Peut-on négocier avec Roboam ?
ce matin dans le métro, je lisais ça :
“[...] Mais c’étaient les tribus du peuple élu, maintenant ce sont des villes fortifiées, pleines de lances et de boucliers. A la sécurité de Dieu, il substitue les murailles. A la promesse de Dieu, il substitue une habile politique militaire. Mécanisme de précision toujours remonté par Caïn, et auquel l’homme obéit toujours. Compensation démesurée des décisions prises par Dieu, démesurée parce que dérisoire, et les puissantes villes seront balayées en un jour, après tant de servitudes et de peines pour avoir recherché leur sécurité. Rupture d’avec Dieu, et les villes vont s’inscrire au lieu de la rupture, comme au bord des lèvres d’une crevasse, un écriteau “Danger”. Rupture entre les hommes, dispersion, et les villes s’inscrivent au lieu de la rupture, comme signe du rassemblement. Entrez dans les villes et vous serez de nouveau unis. Entassez-vous derrière les murs, vous porterez les mêmes armes, vous subirez les mêmes dangers, les mêmes famines, les mêmes esclavages. Ainsi vous serez unis entre vous. Mais l’unité perdue de l’esprit ne se retrouve pas dans les pierres mortes. Rupture dans le peuple sacré, mis à part lui-même, et c’est peut-être là que ce situe le scandale le plus haut de ce roi Roboam, d’avoir voulu substituer à l’élection le signe de la puissance. Et ce n’est pas gratuitement que nous parlons de puissance, le texte lui-même nous dit : “quand il eut acquis la puissance…”
Nous remplacerons le peuple élu par les villes puissantes. Voilà l’équivalence. Et qu’elle ait eu lieu, c’est bien aussi le sens de cette immense histoire des lévites et des sacrificateurs qui se réfugient tous chez Roboam, avec les fidèles, “et qui donnèrent de la force au royaume de Juda et affermirent Roboam…”. Première utilisation de l’Eglise à la grandeur de l’Etat ? [...]”
Jacques Ellul in Sans feu ni lieu : Signification biblique de la Grande Ville, 2003, la table ronde (la petite vermillon n°191), p. 79-80. [Première publication : Gallimard, 1975]
Jacques Ellul est un théologien protestant.
Lotreamont Germain Nouveau
11/01/09
@ 15:01 (#)
On peut éventuellement faire un éclairage philosophique de l’actuel conflit à la lumière de W. Benjamin (ma citation favorite):
“Il n’est aucunement philosophique de s’étonner que soient “encore” possibles [...] les événements que nous vivons. Pareil étonnement n’a pas de place au début d’un savoir, à moins que ce savoir ne soit de reconnaître comme intenable la conception de l’Histoire d’où naît une telle surprise.”
sami
11/01/09
@ 15:46 (#)
Malheureusement, Israel ne fait rien d’autre que consolider le Hamas pour les 50 ans à venir en ce moment.
Si par miracle le Hamas est démantelé, des courants encore plus extrémistes feront leur apparition, ce qui est très logique vu la violence de la situation.
Lotreamont Germain Nouveau
11/01/09
@ 16:00 (#)
@sami, tout à fait. C’est un peu comme les cheveux: plus tu les rases et plus ils repoussent drus…
sami
11/01/09
@ 16:21 (#)
@Lotreamont Germain Nouveau, donc, même si ta comparaison laisse à désirer, ce qui est évident pour toi comme pour moi l’est aussi pour l’état Israëlien, qui ne veut pas la paix, ni à moyen ni à long terme.
yaniv
11/01/09
@ 16:35 (#)
priez pour que l’egypte accepte le deploiment d’une force internationale dans le sinai et vs l’aurez votre cessez le feu
Hedayat
12/01/09
@ 0:04 (#)
@yaniv,
Je ne prie pas. Si tu considères que c’est NOTRE cessez-le-feu, tu es très mal barre.
J’espère que la nouvelle administration américaine va prendre les choses en main. Vite!
yaniv
12/01/09
@ 11:41 (#)
@Hedayat, moi aussi !!!
Je parle de votre cessez le feu parceque ca fait 8 ans quon rabache la meme chose : trouvez une solution aux armes qui passsent par l’Egypte
C’est la premiere fois quon en parle a l ONU, c deja quelque chose de positif pour cette operation, je dirai meme, d’essentiel.
Hedayat
12/01/09
@ 22:14 (#)
Très intéressant chat autour de question que tu poses Tristan.
http://www.lemonde.fr/la-guerr.....37859.html
Tristan
12/01/09
@ 22:48 (#)
@Hedayat, notamment ce passage :
“RACHID : La charte fondatrice de 1987 est-elle toujours assumée par le Hamas ?
Yves Aubin de La Messuzière : Il y a effectivement une charte datant du début de 1988 qui a été rédigée par un jeune religieux dans un langage islamiste incompréhensible, même par les Palestiniens, qui n’ont pas une culture très approfondie. Je me suis penché sur cette charte. On peut y trouver tout et son contraire. C’est évident qu’elle a des relents antisémites, notamment la référence au protocoles de Sion. Mais ce qui est important – j’ai posé la question aux dirigeants du mouvement -, c’est de savoir si ce texte, qui pose problème en Israël et chez les Palestiniens, en Europe et partout dans le monde, est une référence pour le Hamas.
Il m’a été clairement répondu : non. Ce fut une référence, cela ne l’est plus depuis plusieurs années, et ils m’ont donné le texte de référence actuellement : le programme politique du Hamas lorsqu’il s’est présenté aux élections de 2006, ainsi que la déclaration de politique générale d’Ismaïl Haniyeh devant le Parlement palestinien. Et on ne retrouve pas toutes ces références antisémites s’agissant d’Israël et des juifs dans le monde. C’est un vrai programme politique, sur le thème de la réforme des institutions palestiniennes, de la lutte contre la corruption, etc. C’est pour cela qu’il y a cette mutation politique et idéologique. Les dirigeants m’ont par ailleurs dit, et je l’ai vérifié, que la charte n’a jamais été adoptée par une instance du Hamais. Or ils ont des instances.
Ils m’ont dit : c’est la différence avec la charte de l’OLP, qui avait été adoptée par le Conseil national palestinien. Cela dit, moi-même et d’autres encourageons le Hamas à trouver l’occasion de déclarer que cette charte n’a plus d’existence. Il y a toujours un moyen de le dire. J’espère que le moment venu ils le diront, car c’est une tâche. Et à chaque fois on reviendra sur cette charte.”
Hedayat
12/01/09
@ 22:58 (#)
@Tristan, oui, j’apprends quelque chose. Mais je dois avouer que même avec leur charte dégueulasse, je pense qu’il faut discuter (voire négocier mais dans un troisième temps quand même) avec eux. Je le répète, le Hamas est un mouvement nationaliste islamiste, leur objet est encore la Palestine (malgré ce qu’on veut nous faire croire en nous vendant le slogan de Israël avant poste de la sauvegarde de l’humanité), il y a donc un certain nombre d’intérêts communs. Si on rate ça, après, c’est la merde…
yaniv
16/01/09
@ 17:37 (#)
@Hedayat,
“Je le répète, le Hamas est un mouvement nationaliste islamiste, leur objet est encore la Palestine”
Question, plus nationaliste ou islamiste ?
Malheureusement le Hamas etant une extension des frere musulmans, Egyptiens, et aux ordre de Teheran, je ne suis pas sur qu’ils aident plus le nationalisme palestinien que iranien.
Leur placement dans l’equation regional tend a confirme qu’il ne visent pas a ameliore la situation palestinienne…
La palestine comme objet de domination islamiste.
Comme objet, et comme objectif,
Mais aucun but veritablement politique.
Hedayat
16/01/09
@ 18:37 (#)
@yaniv,
“le Hamas, …aux ordre de Teheran”
Je vais faire comme memed, je vais te renvoyer à l’école.
Non, Téhéran arme (mal) le Hamas. Pourquoi ?
Tu as déjà été en Iran ? J’imagine que non.
Maintenant un peu de politique fiction, en 2010, les américains quittent l’Irak : qu’est ce qui se passe ?
Pour revenir à ton message, donc si j’ai bien compris, Tsahal vitrifie le Hamas (dont 1/3 d’enfants). La population palestinienne pleine de considération et d’émotion remercie Israël et vote en masse pour le pré-retraité Abou Mazen (ou Abou Alla s’il en a marre de son business). Ensuite, grande déclaration du nouveau président qui lâche Jérusalem et se contente d’un village près de Jérusalem-est (Abou Diss, non ? suis plus certain de l’orthographe), dans le même élan il sacrifie les réfugiés (que ces pouilleux restent où ils sont, ils feraient des problèmes dans le nouvel état ), et puis aussi il accepte que les grands ensembles de colonie fassent partie d’Israël. Voilà, on signe. Ah, non, j’oubliais, en attendant, le Hamas est devenu Ismaélite.
C’est comme ça que tu imagines l’avenir ?
yaniv
17/01/09
@ 18:08 (#)
@Hedayat, tu m’etonne de plus en plus avec tes commentaires surrealistes……
C’est juste que je comprend pas en quoi le hamas peut aider le peuple Palestinien.
Si l’Iran arme le Hamas, c’est dans un but de fraternite islamiste, et de haine Anti Israelienne et Judeophobe.
Je ne voit vraiment pas comment ca peut ameliorer la situaton regionale deja pas fameuse.
Si le Hamas s’occupe de Teheran, il ne peut pas s’occuper aussi de la Palestine, leur but n’etant pas compatible ( faire lapaix / faire la guerre).
Hedayat
18/01/09
@ 2:51 (#)
@yaniv,
Ce que tu écris c’est ce qu’on raconte dans les journaux où tu nous balances les communiqués officiels du gouvernement ? Si c’est ça, ne te fatigue plus, on reçoit les mêmes…
“Fraternité islamique”????? Waaaaaaaaaaaaaarf, warf, warf, warf!!!! Excuse-moi, c’est facile, mais c’est le plus stupide fantasme dont on est en train de nous bourrer le crâne. Va causer à des bédouins dans le Sinaïe, chope un ou deux égyptiens qui vont travailler en Jordanie et au passage va faire la causette au Nord de Téhéran ou à Kerman, et si le coeur t’en dit, viens avec moi boire un pot dans un bar de Casablanca. Après, on parle.
L’Iran “aide” le Hamas pour se positionner en tant que puissance régionale incontournable au détriment de l’Arabie Saoudite, on est d’accord ? Et Israël, c’est toujours un bon sujet pour fédérer les charmants pays qui vous entourent (c’est même leur unique politique, même ceux qui ont signé la paix avec Tel-Aviv), on est toujours d’accord ?
Donc Téhéran arme le Hamas. Mais tu reconnaîtras avec moi que la résistance des gazaouites depuis trois semaines est plus la conséquence de leur courage et de leur détermination (qu’elle soit d’inspiration islamiste ou pas, là, n’est pas le problème) que des chars, des avions, des missiles sophistiqués que lui livre Téhéran ! OK ? Faut dire que par rapport au 300 millions de dollars versés à Nasrallah, la valise de billets transportée par Ismaël Haniyeh fait un peu pâle figure. Yaniv, franchement, tu crois vraiment que si l’Iran voulait aider le Hamas par “fraternité islamique” et antisémitisme primaire afin de gommer Israël de la carte, il agirait de la sorte ? C’est de la comm, yaniv, de la comm!
C’est quand même très drôle que Israël se laisse à ce point enfumer par les déclaration de Dahlan !
Ce qui intéresse le Hamas, c’est la Palestine, ça l’a toujours été, et ça ne changera pas, (pas tant qu’ils ne seront remplacés par des milices d’al-Qaeda soutenue par la population (parce que là, ce sera vraiment l’horreur). Comment veux-tu que des Frères musulmans se laissent aller à long terme à nouer un accord avec des Chiites avec qui ils seront sans doute en guerre dans deux ans, une fois que les Américains auront quitté l’Irak? Arrête avec ces fantasmes de Oumma conquérante! C’est de la poudre aux yeux. Le Hamas utilise l’Iran, bien plus que l’Iran n’utilise le Hamas. Tu n’as pas l’air de connaître les Palestiniens en fait !
La question n’est pas de savoir si le Hamas est Islamiste (politiquement je veux dire). La réponse c’est qu’il est nationaliste et qu’il sera incontournable (puisque renforcés) en cas de très très improbables négociations à venir.
Cessez-le-feu unilatéral ce soir, tant mieux pour la population (on parle maintenant de plus de 50% de victimes civiles, tu nous en vendais 10% au début de l’attaque), le Hamas va continuer à balancer ses Qassam ou ses Shawas. La campagne électorale de tout le monde est donc terminée juste avant l’investiture d’Obama. Les gagnants sont : à ma gauche Barak, à ma droite le Hamas et au centre : le prochain adversaire de Ahmadinejad (Khatami sans doute), ce qui est sans doute la seule bonne nouvelle de cette tragédie.
Le surréalisme, c’est mon côté belge.
Stev
12/01/09
@ 22:57 (#)
Le débat sur la “charte du Hamas” est un trompe l’oeil. Comme ça a été dit maintes fois, la charte de l’OLP parlait de destruction d’Israël. Arafat a déclaré cet article “caduque”, il a reconnu l’Etat d’Israël. Et qu’a-t-il obtenu ? La fin de la colonisation ? Cet argument n’est pas sérieux, d’autant que des dignitaires du Hamas ont clairement laissé entendre qu’ils accepteraient un État palestinien dans les frontières de 1967, ce qui équivaut à une reconnaissance implicite d’Israël. Lors de la seconde Intifada, on affirmait qu’Arafat était “l’obstacle à la paix”. Abbas élu, qu’a-t-on fait pour que sa stratégie soit comprise pas son peuple ? Lui a-t-on permis de donner le change ? Non, il n’a rien obtenu, si ce n’est devenir le spécialiste de l’avalage de couleuvres !
Tipanda
14/01/09
@ 0:09 (#)
C’est toujours la même insoluble question : comment espérer faire la paix, sachant que pour faire la paix il faut être deux et que le Hamas ne peut vouloir la paix, elle lui ferait perdre toute crédibilité.
Hedayat
14/01/09
@ 0:13 (#)
@Tipanda,
Ariel Sharon, sors de ce corps. Et réveille-toi!
loupblanc
14/01/09
@ 10:54 (#)
@Hedayat,
lol
yaniv
18/01/09
@ 12:58 (#)
@hedayat, tu facon de parler revele bien des choses et te discreditent completement.
Tu observera que j’ai plutot poser des questions pour essayer de comprendre ton point vue, auquels tu repond par un deguelis d’immondices.
J’ai deja mentionner que je suis pour un dialogue indirecte avec le Hamas, si quelqu’on souhaite passer au dialogue directe qu’il fasse preuve de bonne volonte ( meme cas pour syrie/liban, coupez les liens avec Teheran), je me sent pret.
Pourquoi parle tu des bedouins, ils ne sont pas islamistes, d’ailleur je leur ait parler dans le sinaii.
De meme lEgypte (le gouvernement surtout) et la jordanie ne m’ont pas l’air islamiste.
Au contraire il les combattent ferocement, (Septembre Noir, et appui Egyptien).
J’imagine par ailleur que l’iran aide gratuitement le Hamas sans aucune contre partie, c’est beau l’amitiee. Et je suis etonne de voir a quelle point tu a le nez dans les valises Iranienne.\
C’est certe de la communication Iranienne, et je ne voit vraiement pas qu’est ce que viendrait faire l’Iran, physiquement en Palestine.
Mais bien sur l’Iran n’est anime d’aucune haine primaire.
Hedayat
18/01/09
@ 23:59 (#)
@yaniv,
“tu repond par un deguelis d’immondices.”
yaniv, je crois que tu n’as rien compris à ce que j’ai écris. Je trouve ton expression pas très jolie. Je me suis moqué mais je n’ai “dégueulé” aucune “immondice”. Relis stp.
Tu disais que l’Iran aidait le Hamas par fraternité islamiste, j’essayais juste de te dire que ça relevait du fantasme et que la “fraternité islamiste” n’existe que dans la propagande de ton gouvernement. La plupart de ces gens se détestent.
Encore une fois le but de l’Iran est de détrôner l’Arabie Saoudite dans la région et les Palestiniens sont un bon moyen pour le faire, mais il ne vont pas se mouiller plus que ça (pour preuve, la faiblesse de leur aide au Hamas en comparaison de ce qu’ils donnent au Hezbollah).
J’essaye, message après message de te dire que le Hamas à la Palestine pour objet et tu réponds à chaque foi : Iran, Iran, Iran,… Islamiste, terroriste… Ce qui justifie pour toi cette guerre. Je te dis juste que c’est faux (et j’essaye de te dire pourquoi, mais je crois que tu lis mal et que tu ne piges pas ce que j’écris) et je continue à penser que cette guerre était une très grande erreur.
Je n’avais pas lu que tu étais pour un dialogue indirecte avec le Hamas, c’est la première fois que tu le dis. Tu disais qu’il fallait détruire le Hamas pour faire la paix. Voilà, c’est pratiquement fait, j’imagine que Olmert et Abbas se rencontrent la semaine prochaine pour signer un accord…
Je me suis également insurgé au début de ce “dialogue” avec toi sur les 10% de victimes collatérales. J’avais raison, il y a sans doute au moins 40% de victimes civiles dont beaucoup d’enfants.
Et finalement, je ne défends ici qu’un seul et unique point de vue : le conflit s’arrêtera le jour où un Etat palestinien existera. Tout ce qui est entrepris contre la création de cet Etat est donc pour moi suicidaire, criminel et recule la paix pour ton pays et pour les Palestiniens.
Je ne “dégueule” pas, c’est dégueulasse de dire ça. J’essaye juste de te montrer que les choses sont un petit plus compliquées que la propagande du Gouvernement israélien en campagne électorale. Mais bon, finalement, c’est à toi de voir…
PS : Sans vouloir rentrer dans des questions “personnelles”, il y en a une quand même un truc qui me taraude : le français est-il ta première langue ?
PS 2 : Les islamistes et septembre noir, c’est quoi le rapport ?
PS 3 : je continue à penser que tu ne connais pas les Palestiniens.
yaniv
19/01/09
@ 12:26 (#)
@Hedayat, lol ! je repondrai quand j’aurais le temps.
yaniv
19/01/09
@ 16:53 (#)
@Hedayat,
Fraternite islamiste, avoir un meme but : le Jihad, avoue que y’a pas besoin de beaucoup d’amour pour l’atteindre.
Le Hamas a pour objet la Palestine, je n’en doute pas, mais pas pour en faire quelque chose de durable, qui s’integre dans le cadre regionale, et ameliore la vie de ses citoyens.
Le Hamas resiste, comme indique dans sa charte, il me semble, pour proteger la terre d’Islam, en Palestine.
Le faite que les arabes et les perses ne s’aiment pas n’y changent rien, pas plus que les dissension au coeur de l’islam.
Sa tentative de “reconversion” politique assez recente, n’est pas suffisement avancée pour luir faire confiance politiquement de l’exterieur.
Je ne croit pas a la theorie du choc des civilisations.
Ce n’est pas le gouvernement Israelien qui utilise cet argument, generalement ont l’entend chez les islamistes qui regrettent la barbarie de l’occident envers l’Islam et considere Israel comme un avant poste du bla bla bla.
De toute facon savoir si un c’est un but islamique ou juste genocidaire, ne m’interesse pas tant que ca.
Ou as tu vu que l’aide de l’Iran etait inferieur ? Je suis tres etonne que tu en sache autant sur les finances de ces gens.
Aussi ca pourrait s’expliquer tres facilement, par les difficulte a l’amener jusque la bas ( Blocus et disposition geographique du Hamastan), alors que le ravitaillement au Liban est continu et beaucoup plus sure (Syrie).
Comment peux tu dire que le Hamas use l’Iran plutot que l’inverse, franchement je comprend pas……
Ce n’est pas le courage ni la determination, qui aide les gens du Hamas, mais la haine, et le gout de la mort ( jusqu’a la derniere goutte de sang ils iront sacrifier leurs enfants), exhalte par les armes, l’endoctrinement et les entraineurs iraniens ( qu’on a retrouves a Gaza).
Je voit pas, non plus le rapport avec les Saoudiens…..
yaniv
19/01/09
@ 16:57 (#)
@Hedayat,
Le debat sur les pourcentages, m’interesse plus….du moin je trouve ca bien sale.
En gros je me rend compte que les gens font un decompte comme dans un jeu video, c’est qui qui a le plus gros score, c’est qui qui prevoit l’evolution du score, comme un pari…..repugnant.
Enfin, je vais essayer de rentrer dans cette logique….
On parlait de dix pourcent avec des gros f16 et des grosse bombes, tout le monde savait que les chiffres serait catastrophique une fois rentre les chars.
Ma seul raison d’evoquer ce chiffre etait de dire que Tsahal fesait tout ce qu’elle pouvait pour epargner la population civile.
L’erreur que la majorite des gens est de parler de disproportion, c’est un MYTHE !!!
Je dirais meme un mythe antiisraelien, y’a qu’a Israel qu’on donne le privilege de regarder la verite en face et a qui ont demande cette retenue ! Et parlons de retenue !
Israel devrait repondre par les meme moyens, faire attention a ne pas depasser le compteur impose par le Hamas….Je trouve ca completement deconnecte de la realite.
En gros si je comprend a chaque fois qu’on a un mort on a le droit de tuer un Palestinien. Cool.
Les trois quarts du debat et des informations se resument a ca, c’est revoltant.
Le Hamas utilise toute ses ressources, Israel fait de meme.
Dis moi ou a tu vu que je pensais qu’il fallait detruire le Hamas ? pour avoirla paix ?, depuis quand j’ai dit que l’iran justifiait cette guerre ?
T’est sur que t’a lu un seul de mes messages ? Jai l’impression d’avoir parler avec un robot.
Crois tu vraiment que si’ il y a un etat gouverne par le Hamas il y aura la paix ? MAis quel Hamas ? Celui de Meshaal ou de Hanye ?
Un etat peut il survivre avec les divergences qu’on a vu entre Palestiniens? Avec la barbarie du HAmas…..
Hedayat
21/01/09
@ 12:01 (#)
@yaniv,
Je ne t’oublie pas, mais je suis débordé de travail. A+
Hedayat
10/02/09
@ 23:30 (#)
Tristan, je ne voudrais pas faire de la provoc à deux balles, mais…
Les résultats des élections sont en train de tomber et il s’avère que “Isra’il Baytuna” du charmant Lieberman devient la troisième force politique en Israël (dépassant l’Ha’avoda de Barak ; la gauche est laminée, c’est un séisme ; mais moins que prévu il y a deux mois, merci Gaza). Lieberman va donc sans doute reprendre du service dans le prochain gouvernement dirigé par le Likoud malgré la courte victoire de Livni (c’est de la politique fiction, je sais…). Oseras-tu un billet du genre : “Peut-on négocier avec Isra’il Baytuna ?” ou “Peut-on négocier avec un ex portier moldave ?” ou tout simplement “Peut-on négocier avec la droite nationaliste ?”
yaniv
08/01/09
@ 10:44 (#)
@moi, ah excuse moi javais pas vu ” a long terme”
c’est absolument innaceptable, ou alors on est repartit avec une gueguere l’annee prochaine
Moi
08/01/09
@ 20:19 (#)
@yaniv,
c’est en construisant les choses petit à petit qu’on construit de grande chose. Vouloir la paix durable immédiate est une utopie.
yaniv
09/01/09
@ 15:25 (#)
@Moi, je parle pas de paix durable avec le Hamas,
Je suis pour trouver des moyens qui rendront le controle de Gaza a Abbas et ainsi unifier la Palestine, pour que ca reste un seul etat.
Actuelement l’obstacle principale du cote palestinienne est la Separation Fatah/HAmas.
Tu voi bien que apres avoir signer une treve ( qui etait pas mal en soit) on est repartit pour un round encore de violence.
Tu propose de faire la meme erreur,et personne n’est dupe de l’inutilite de cette demarche.
Moi
10/01/09
@ 23:43 (#)
@yaniv,
“rendront le controle de Gaza a Abbas”
mais enfin, c’est le Hamas qui a gagné les élections ! Tu ne vas quand meme pas obligé un peuple à être gouverné par quelqu’un dont ils ne veulent pas. Ce n’est pas en foulant aux pieds le vote palestinien, et donc leur droit de représentativité démocratique, qu’on arrivera à quoi que se soit. La démocratie, tant voulue sous Arafat, on la prend entièrement. Imposer des choix à un peuple ce n’est pas faire preuve de démocratie.
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