Il y a un siècle étaient rédigés “Les Protocoles des Sages de Sion“. Ce monument de l’antisémitisme moderne, véritable matrice d’une partie des discours conspirationnistes contemporains, mettait en scène de vrais-faux sages juifs exposant leurs supposés plans de domination du monde : ” Nous créerons une crise économique universelle par tous les moyens détournés possibles et à l’aide de l’or qui est entre nos mains ” (3ème protocole) et ” [nous injecterons] le poison du libéralisme dans l’organisation des états ” (10 ème).
Cette figure du juif, grand argentier, force invisible de la finance internationale, est tenace. Elle refait surface à chaque fois que la démocratie est faible, doute d’elle-même, à chaque fois qu’une crise frappe.
En 1997 en Malaisie, où l’antisémitisme n’est pas connu pour être particulièrement virulent (d’autant plus que très peu de juifs y résident) le premier ministre Mohammad Mahatir avait déclaré que la chute du ringgit (la monnaie nationale) et la crise financière qui a suivi, était le résultat d’un ” complot juif ” fomenté depuis New York. [source]
Aujourd’hui (et sans surprise), le site pro-iranien press.tv, rapporte les propos du porte-parole du Hamas, Fawzi Barhoum, sur les problèmes du système financier américain qui s’expliquaient par « la mauvaise gestion administrative et financière et un mauvais système bancaire mis en place et contrôlé par le lobby juif », précisant que « celui qui a mis en place le système bancaire et financier américain et le contrôle est le lobby juif ». [source]
Information évidemment reprise par tous les sites fachos, notamment le plus grand forum suprématiste blanc : Stormfront. Info que l’on retrouvera très vite sur les sites rouge/brun type lesogres.org, et les sites conspirationnistes autour du 11 septembre, type reopen911 (si ce n’est pas déjà le cas).
L’ONG Anti-Defamation League s’inquiète de la résurgence des charges antisémites en période de crise économique, notamment à l’encontre de Lehman Brothers (d’origine lointaine juive).
The messages rail against Jews in general, with some charging that Jews control the government and finance as part of a “Jew world order” and therefore are to blame for the economic turmoil. [source]
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme disait Lavoisier…
Tristan
10/10/08
@ 14:42 (#)
Complément :
Il y a aussi des extrémistes évangéliques qui soutiennent que les “Protocoles des sages de sion” sont absolument vrais et que par conséquent les juifs sont à l’origine des crises fiancières :
http://www.blogdei.com/index.p.....es-de-sion
Je repense à ce discours neuxneux sur le Nouvel Ordre Mondial (qu’on retrouve sur la plupart des sites conspirationnistes) et qui singe le “Jew World Order”, lui-même avatar des protocoles…
Lotréamont
10/10/08
@ 15:52 (#)
@Tristan,
petit détail: c’est pas “neuxneux” c’est “neuneu”
Tristan
10/10/08
@ 15:54 (#)
@Lotréamont> Merci pour la correction. :)
Sinisa
10/10/08
@ 15:04 (#)
Obsession compulsive…
Tristan
10/10/08
@ 15:12 (#)
@Sinisa> Oui en effet, de la part des antisémites.
Sinisa
10/10/08
@ 15:32 (#)
@Tristan,
Vous rendez-vous compte que vous faîtes leur jeu ?
Tristan
10/10/08
@ 16:13 (#)
@Sinisa> J’essaye juste de montrer comment le mythe antisémite de la conspiration financière se perpétue des protocoles jusqu’à nous. Je ne vois absolument pas comment ça ferait le jeu des antisémites.
Je trouve particulièrement intéressant de voir où ce mythe s’exprime aujourd’hui. C’est un marqueur idéologique légitimement notable.
C’est drôle qu’à chaque fois qu’on parle antisémitisme, il y ait quelqu’un pour dire, “ne parlez pas d’antisémitisme, vous faites le jeu des antisémites”.
Alors quoi, on les laisse brailler sans rien dire ? On oppose aucune contradiction à ces délires malsains ?
Moi je ne peux pas. Libre à eux de dire leurs conneries, libre à moi de les dénoncer.
Sinisa
10/10/08
@ 16:50 (#)
@Tristan,
Dénoncer l’antisémitisme en tant que rhétorique haineuse nourrie d’amalgames (et de confusions historiques, idéologiques, mystiques etc.) est louable. Voir son spectre planer partout est une erreur. Fonctionner par assignation, en y assimilant systématiquement des “groupes” ou “mouvements”, ou “organisations” juste pour les decrédibiliser n’est pas acceptable.
Ce que je veux dire, c’est que la théorie de Milgram sur les six degrés de séparation fonctionne dans les deux sens. On est tous reliés, de facto, à un antisémite, un raëlien, un handicapé mental ou un dictateur. Vous aussi.
On pourrait raisonner comme vous et dire : vous êtes “pro-choix” et militant anti-homophobie. Très bien. Donc vous êtes comme Act-up. Soit. Donc vous soutenez une association qui a pendant un moment, fricoté avec des Bare-backers qui contaminaient volontairement leurs partenaires ou jetaient du sang contaminé à la face de certains de leurs contradicteurs… On pourrait donc en conclure que vous soutenez ces ordures. Ce que je ne crois pas. Le même raisonnement s’applique avec certains mouvements “ovariens” extrémistes qui sévissent aux US. On va s’arrêter là.
C’est pourtant la logique d’assignation que vous suivez. Ce que je déplore.
Tristan
10/10/08
@ 17:11 (#)
@Sinisa> Je ne vois pas de l’antisémitisme partout, je le vois très exactement là où je le dénonce. Ni plus. Ni moins.
Act-up a toujours dénoncé le bare-backing. L’argument est spécieux.
Sinisa
10/10/08
@ 18:29 (#)
@Tristan,
Vous faîtes semblant de ne pas comprendre.
J’ai cité Act-up comme j’aurais cité n’importe quelle autre organisation soutenant la même cause. Ca n’a aucune espèce d’importance. Ce n’était pas un argument, mais une illustration. Et il tient parfaitement la route puisqu’il porte sur la logique d’assignation, sur la rhétorique qui consiste à dire : ” Vous êtes infréquentable, parce que vous soutenez un combat qui est également celui d’une bande de dangereux dégénérés. Merci, au revoir, et au suivant.”
C’est trop facile de faire des raccourcis entre “conspirationnistes” et “antisémites”, sous prétexte que leurs opinions sont partagées par des groupuscules d’extrême droite (ou gauche) ou autres mouvements nauséabonds. D’ailleurs, cette logique d’assignation a très bien fonctionné sous des régimes autoritaires, pour “faire le ménage”.
Je re-précise que je ne suis ni conspi, ni antisémite (au cas où), mais étant d’origine Serbe, j’en ai entendu des conneries et j’en entends encore pratiquement tous les jours.
Tristan
10/10/08
@ 18:47 (#)
@Sinisa: Où est-ce que je dis dans ce billet que quelqu’un est infréquentable parce qu’il soutiendrait la position d’autrui ? Ceux que je cite sont infréquentables du fait des propos qu’ils tiennent. Je ne généralise pas, je n’assigne pas, je relève des motifs récurrents.
Quant à l’antisémitisme et le conspirationnisme bien sur qu’ils sont liés et depuis des siècles. Renseigne toi sur l’histoire des protocoles, c’est très instructif.
On y retrouve des figures récurrentes. Je les souligne, c’est tout. J’ “illustre” comme tu dis.
renaud
10/10/08
@ 18:41 (#)
Alors comme ça le seul sujet sur la crise qu’on lira ici, c’est une charge anti-antisémites? Ça me semble aussi probable que l’explication irakienne puisqu’ils seraient les seuls à profiter de la crise.
Ça n’est pas sérieux!?!!
J’avoue que je n’avais pas encore lu de papier expliquant la crise par les juifs, c’est ici que je les découvre, et ils me font bien rire. Est-ce bien sérieux d’en faire l’ombre de l’idéologie partout-planante?
L’identité juive ne peut-elle s’entretenir autrement que par la dénonciation de l’antisémitisme? Ça ressemble à un couple infernal qui refuserait de divorcer, ça…
Tristan
10/10/08
@ 19:47 (#)
@renaud: c’est quoi cette allergie aux sujets liés à l’antisémitisme ? C’est un gros mot ? C’est tabou ? Je rapporte des propos antisémites, c’est tout.
Je ne fais pas des cas que je cite, “l’ombre de l’idéologie partout-planante”. Ca c’est faire de la généralisation pour le coup. Je dénonce des marginalités que je trouve révoltante.
C’est pas parce qu’il y a eu la fausse agression antisémite du RER D qu’on ne peut plus dénoncer l’antisémitisme. Faut pas voir le RER D partout.
Quant à ta (fausse) question : “L’identité juive ne peut-elle s’entretenir autrement que par la dénonciation de l’antisémitisme?”. Je la trouve malsaine. Je dénonce l’antisémitisme donc j’entretiens mon identité juive ? C’est ridicule. Mon identité n’est pas juive. Je suis moi avant d’être quoi que ce soit d’autre. Je ne m’exprime pas en tant que juif. (d’ailleurs ma mère est protestante)
Ton couplet sur un “couple infernal” antisémite/juif est simpliste et tendancieux. Genre tout le monde à dos et toi au dessus de la mêlée.
Et sinon sur le fond ? La réactivation (même marginale) de vieux mythes antisémites à travers la crise actuelle ? T’en penses quoi ? C’est bien ? C’est rien ? C’est faux ? Ca craint ?
Je crois que tu t’en tapes du fond de ce que je rapporte en fait.
renaud
12/10/08
@ 0:33 (#)
Je ne me situe pas au dessus de la mêlée, je me situe dans la masse des gens qui ne sent pas de mouvement imprimé par la résultante des forces qui s’opposent dans le couple pro-anti, sémites en l’occurrence.
Si de cet affrontement perpétuel ne sort rien qui change la vie quotidienne, j’en déduis que c’est un problème en vase clos.
Ça implique ma réponse sur le fond : je vois très bien en quoi une agression antisémite change le quotidien des gens, ou en quoi les menaces nucléaires iraniennes sur les juifs peuvent le faire, de même que je connais très bien l’effet que fait un anti-raciste à tout crin au milieu des indifférents qui se font du coup tous taxer de racisme : il joue contre lui-même… à moins que non : il joue pour son combat en le ravivant chaque fois que c’est possible.
Dans cette crise, je n’avais jamais entendu parler d’une accusation antisémite : j’ai entendu accuser les USA, les financiers, les états dégonflés, les grands gourous du libéralisme, Reagan, Thatcher, Sarko, Bush, Greenspan, etc, les juifs jamais. Maintenant c’est fait, et bizarrement, c’est dans un fil qui dénonce l’antisémitisme : je me permets de trouver ça curieux.
Sache que si jamais j’entendais d’une autre bouche qu’un anti-antisémite militant une accusation de type antisémite, je réagirais fortement et je signerais toutes tes pétitions sur le sujet. Mais voilà, je n’ai jamais lu ça ailleurs qu’ici. Si c’était la première fois que je voyais ce cas de figure, je présume que je serais purement interrogatif, mais c’est malheureusement très fréquent : les colorés qui crient au racisme dès qu’on refuse un passe-droit à un coloré, les catholiques qui crient à l’anticléricalisme quand on veut être un tout petit peu laïc, les athés qui crient à la bondieuserie dès que notre chef d’état en rencontre un autre connoté religieux, les MLF qui crient au sexisme quand une ministre nullissime est virée etc…
Je suis catholique laïc anti-antisémites antiraciste, mais je n’essaye pas de trouver de la répression partisane dans tout ce qui m’entoure. Et je pense, oui, que le faire c’est entretenir un combat du bien et du mal qui donne aux deux partis des raisons d’exister.
Ils en ont malheureusement bien d’autres beaucoup plus réelles.
Donc pour ta dernière interrogation : je ne m’en tape pas, ça serait mal, ça craindrait, mais je n’y crois pas. Et je pense que tu n’as pas besoin d’y croire pour l’écrire. Sans préjuger du fait que tu y croies.
Tristan
12/10/08
@ 18:08 (#)
@renaud> Bon. On va pas avancer bcp. Tu dis que tu n’y crois pas. Mais ça veut dire quoi ça ? Tu crois pas à quoi ? Au propos du Hamas ? À la reprise par les sites rouge-brun ? Aux références que je donne sur les protocoles des sages de sion ? Au fait qu’on a déjà accusé les juifs dans le passé quand il y a crise économique ?
Et surtout comment peux tu comparer “les colorés qui crient au racisme dès qu’on refuse un passe-droit à un coloré, les catholiques qui crient à l’anticléricalisme quand on veut être un tout petit peu laïc” etc et moi qui rapporte tout simplement les propos antisémites d’un dirigeant du Hamas !
À moins que de dire que l’économie mondial est “controlé par le lobby juif” est, à tes yeux, tout à fait normal, et que le dénoncer c’est faire le jeu des antisémites.
Soit ces propos ont été dit et c’est scandaleux.
Soit ces propos n’ont pas été tenus et alors tu as parfaitement raison.
Pas la peine de tortiller du moineau.
PS : et essaye de faire concis que le fil reste lisible.
renaud
13/10/08
@ 0:42 (#)
Ok, alors tu nous dis juste que le scoop c’est que le Hamas est antisémite et infréquentable?
Je croyais que c’était du plus inédit comme info, mais là, je te rejoins tout à fait.
Lartiste
10/10/08
@ 19:30 (#)
“Crise financière et revival antisémite”…& la Guerre des Sexes !
jack
10/10/08
@ 19:54 (#)
Tu oublies, un homme de poids, Ahmadinejad lui-même, à l’ONU, largement applaudi qui plus est…Ca donne une certaine idée des rapports de force.
Voir la vidéo en lien, sous-titré en français par un dieudonniste.
Autre sujet (?), Une spéciale dédicace, trouvée sur wikipédia, ça date de 1891 :
« L’Ogre était un drôle. C’était, au moral et au physique, le plus grandiose échantillon de crétinisme illuminé qu’il fût possible de rencontrer. On avait le droit de se figurer un masque aussi vil, une conscience aussi abjecte ; mais il était absolument interdit à l’imagination la plus ardente de rêver une telle âme habitant un tel corps. Pour peu qu’on eût le cœur assez solide pour contempler sa hideur et l’esprit assez ferme pour sonder sa bassesse, il devenait évident que l’Ogre était, entre tous, un prédestiné. »
(Explication WP : Le style outrancier et les techniques d’écriture de Drumont n’ont pas manqué d’être abondamment caricaturés.
Georges Darien dans son roman les Pharisiens (1891) pastiche le style de Drumont pour créer le personnage transparent de l’Ogre, auteur de la Gaule sémitique)
Tristan
10/10/08
@ 20:04 (#)
@jack> lesogres.org apprécieront. ;)
Ahmadinejad sur la crise actuelle :
“The financial crisis is a sign that the domination of “international thieves” is over”
Mais diable à qui pense-t-il ? ;)
http://afp.google.com/article/.....hyDaOFKDWg
Et puis il faut savoir, les juifs, ils sont à l’origine de la crise ou victime ?
Bah il s’en fout, tant qu’y a du juif, y’a du plaisir.
MAJ via la BBC World : Ahmadinejad parle de punission de dieu pour la crise. Sans réaliser que si la bourse iranienne n’est pas encore touchée (+20% cette année), ce n’est qu’une question de temps.
jack
10/10/08
@ 21:33 (#)
Voilà les propos textos d’Ahmadinejad :
Dans les théories de développement, les vrais besoins de l’humanité ont été négligés et elles ne donnent la priorité qu’à l’homogénéisation économique et la mondialisation au prix de la domination des puissances arrogantes et la destruction de l’environnement et des ressources naturelles. La pauvreté et la privation sont les vrais problèmes de plus d’un milliard d’habitants de la planète. Cependant, les dirigeants des Etats-Unis et des pays européens permettent qu’un poignés de sionistes mettent en péril des droits et les intérêts de des citoyens des pays occidentaux. Les sionistes dominent les centres politiques, financiers et médiatiques des Etats-Unis et de l’Europe. Dans ces pays, les candidats électoraux doivent obtenir en fait le soutien politique, financier et médiatique des sionistes pour pouvoir espérer obtenir les votes aux élections présidentielles ou législatives.
Sinisa
10/10/08
@ 21:49 (#)
@jack,
Question :
Si quelqu’un te dit qu’il adhère au début du discours:
“Dans les théories de développement, les vrais besoins de l’humanité ont été négligés et elles ne donnent la priorité qu’à l’homogénéisation économique et la mondialisation au prix de la domination des puissances arrogantes et la destruction de l’environnement et des ressources naturelles.”
…mais que le reste l’indigne, est-ce que ça fait de lui de facto un soutien d’Ahmadinejad ? Et, par voie de conséquence, un antisémite par ricochet ?
Tristan
11/10/08
@ 0:37 (#)
@Sinisa> ben non. Du moment que le reste l’indigne.
Sinisa
11/10/08
@ 0:54 (#)
@Tristan,
C’est pourtant comme ça que tu fonctionnes.
Hedayat
11/10/08
@ 1:36 (#)
@Sinisa,
Oui. Parce que la rhétorique de notre ami président iranien n’a de sens que si elle désigne un coupable : le sioniste (donc le juif). Dans le même ordre d’idée, nous devrions donc adhérer à certain discours d’Hitler parce qu’il dénonce une injustice (par exemple vis à vis des habitants des Sudètes) tout en gommant ceux qu’il désigne comme responsables, les juifs. C’est évidemment ignoble Sinisa.
Loin de moi, l’idée de comparer Ahmadinejad et Hitler, mais…
L’Iran est un pays riche de pétrole et de matières premières, ce qui n’empêche en rien l’existence d’un lumpen prolétariat parfaitement exsangue et je doute que cela soit du fait des sionistes.
Le discours qui conduit les ennemis de mes ennemis à devenir des amis est stupide (je suis désolé de vous le dire). Chaque discours, cher Sinisa, s’inscrit dans un contexte social, culturel et géopolitique ; l’ignorer, c’est la porte ouverte à l’infamie. Et croyez-moi, celui d’Ahmadinejad s’inscrit dans un contexte extrêmement précis dont vous n’avez sans doute pas idée…
L’antisémitisme est un fait réel, baladez-vous dans les librairies d’Aman, du Caire ou de Téhéran pour vous en rendre compte et arrêtez surtout de lire les éditoriaux de Philippe Val en croyant qu’il s’agit d’une lubie fantasmagorique pour combattre et dénigrer les gauchistes. Derrière toute théorie conspirationniste il y a les juifs. C’est pas de ma faute, c’est comme ça. C’est culturel, c’est historique. Et c’est avant tout la nôtre d’histoire, la vôtre et la mienne.
Maintenant rassurez-vous, il est tout à fait possible de se révolter contre l’injustice du monde et de ne pas pour autant cautionner les discours de Meyssan, Nassrahallah ou du docteur M.
Laurent Weppe
10/10/08
@ 21:26 (#)
“Fonctionner par assignation, en y assimilant systématiquement des “groupes” ou “mouvements”, ou “organisations” juste pour les decrédibiliser n’est pas acceptable.”
Quand des groupes conspirationnistes font preuve de complaisance coupable à l’égard des antisémites sous prétexte que ceux-ci les encourage dans leur complotite aiguë, il est TRÈS acceptable de noter ceci.
D’ailleurs, ironiquement, les conspirationnistes du 11 septembre ne sont pas les seuls à stupidement croire qu’ils peuvent s’appuyer sur les antisémites: le noyeau dur des bushistes fait absolument pareil comme l’indique ce bloggeur ricain:
http://www.salon.com/opinion/g.....index.html
Sinisa
10/10/08
@ 21:59 (#)
@Laurent Weppe,
Soit. Mais ce qui me gêne, c’est qu’on prive certains de leur liberté de penser, en brandissant un spectre effrayant et indiscutable.
Les “conspis”, comme on les appelle avec un mépris organisé pour les enfermer dans un ghetto, ne sont pas plus antisémites que les militants anti-homophobie ne sont pro bare-bakers. Ca n’a AUCUN SENS.
VinZ
10/10/08
@ 23:56 (#)
Sur le fait que les rouges-bruns reprennent n’importe quoi du moment que ça critique les juifs, c’est tout à fait vrai.
Ces derniers temps, Dieudonné et Seba font copain-copain avec le “centre Zahra” dont le seul but est de porter en France la parole du Hezbollah.
Sinon, un truc qui est passé il y a quelques jours dans le “TéléscriptOgres” et qui n’a pas été censuré :
Tipanda
11/10/08
@ 0:02 (#)
Tristan, tu n’es pas seul ! Lutter contre l’antisémitisme est d’autant plus difficile qu’il est constamment nié ou minimisé.Tiens, pour faire hurler une fois de plus ceux qui ne voient l’antisémitisme nulle-part, ils me font penser aux négationnistes. Ne pouvant nier l’existence du Zyklon-B dans les camps, ils “dédramatisent la situation” en racontant que ce gaz servait à tuer les poux et la vermine. Là non plus, il n’y avait probablement pas d’antisémitisme.
Concernant les “Protocoles des sages de Sion, je recommande à tous les travaux de Norman Cohn. Malheureusement, sa mort, en 2007, est passée presque inaperçue. Dommage, elle aurait pu être l’occasion de rappeler la mémoire d’une oeuvre réellement utile.
renaud
12/10/08
@ 0:42 (#)
Il est largement aussi exagéré par les anti-antisémites que nié par les antisémites et les mous.
Mais là, désolé, votre billard à 6 bandes me laisse froid. Ou plutôt, il me fait regarder celui qui lance la boule blanche avec suspicion.
Seuls des grands malades peuvent nier l’antisémitisme lié au ZyclonB, il faut être assez obtus pour ne pas voir celui de Dieudonné ou LePen, il faut savoir l’évoquer quand un homme important est écarté d’un poste important sans motif valable et qu’on constate que l’héritage culturel pourrait expliquer le choix, mais là, dénoncer l’antisémitisme qui verrait dans la crise actuel un complot juif est aussi sérieux que d’expliquer que le ZyclonB servait à enlever les poux.
Lartiste
11/10/08
@ 2:07 (#)
L’Avatar de ce Blog ne m’inspire pas Confiance ! Je donne ma langue au Chat !
Fab
12/10/08
@ 14:17 (#)
Tristan,
regarde moi ça:
http://labanlieuesexprime.org/.....ticle=2976
quote trouvé dans la banlieu s’exprime, sur la mort de Heider:
“Salut Pat,
En effet, la disparition tragique de Jörg Haider est plus que troublante car elle intervient dans un contexte électoral oû son parti à réussi un spectaculaire retour sur le devant de la scène politique.
A la lecture de certains médias manipulateurs qui avait mis l’origine de l’accident sur une vitesse excessive (alors que nous savons à présent d’après le rapport de police que les circonstances de “l’accident” ne sont pas connues) je me suis posé les mêmes interrogations que toi, comment Haider peut-il perdre le contrôle de son véhicule dernier cri sur une route nationale dégagée à supposé même qu’il roulait vite, était-il ivre dès le matin ?
Cette disparition aussi soudaine que mystérieuse arrange en tout cas beaucoup de monde à commencer par les champions de la liberté et des droits de l’homme qui sévissent au parlement européen qui avaient organisé le blocus de l’Autriche pour sanctionné la volonté démocratique du peuple autrichien d’avoir choisi des dirigeants soucieux de leurs intérêts légitimes et non de ceux de l’étranger,,,
Cette perte est aussi à mettre à l’actif du sionisme mondiale qui s’est débarassé d’un de leur plus sérieux opposant en Autriche.
La mort de Jörg Haider est un coup dur pour l’avenir des autrichiens en tant que peuple libre et indépendant.
Cordialement,
Nabil de Bruxelles”
un mec d’extréme droite meurre en bagnolle, et ils arrivent à mettre ça sur le dos devinez de qui… (roulement de tambours)…des Juifs… vous avez gagné!
proprement incroyable!!! et ça c’est pas de la parano
renaud
12/10/08
@ 17:33 (#)
ouais.
D’ailleurs j’ai un de mes patients atteint de la maladie d’Alzheimer qui m’a dit que les nègres (sic) étaient partout.
Je pense qu’il convient de dénoncer ces dérives racistes hautement menaçantes pour l’humanité toute entière.
De même, à chaque fois qu’un timbré crie au loup, tous les blogs sérieux devraient se sentir le DEVOIR de dénoncer cette dérive des idées et rappeler avec force qu’il faut protéger les loups.
Et à part ça, vous allez me faire croire que l’anti-antisémitisme n’est pas en permanence à la traque de ce qui pourrait lui donner du grain à moudre? Tellement que vous en oubliez la plus élémentaire prudence quant à ceux qui profèrent les paroles que vous combattez, tellement heureux que vous êtes de voir légitimer votre combat.
Moi je me bats pour les juifs autant que pour les catholique et les laïcs. Vous, vous vous battez contre des moulins à vent, à force de foncer tête baissée.
Ça tourne en rond. En un genre de valse…
valse : danse à deux…
Tristan
12/10/08
@ 18:27 (#)
@renaud> Et le responsable du Hamas, c’est un “timbré” dont on devrait taire les propos ? Même si c’est le porte-parole du Hamas ? Il n’est pourtant pas, pour le coup, un taré aviné dans un bar pmu, mais bien le porte-parole du Hamas. Ca signifie qu’il est la voix officielle du mouvement Hamas. Que ce qu’il dit vaut parole diplomatique sur la scène internationale…
Ce que tu appelles de la traque, j’appelle ça de la veille.
Evidemment quand je dénonce les racistes sud-africains, que je soutiens devant l’ONU, les Héréros de Namibie, ou que je dénonce des DVD pro-KKK vendus sur Amazon, là on vient pas chercher la petite bête comme tu le fais, on me dit pas “mais arrête de crier au loup”. Deux poids deux mesures ? Oui. Clairement.
renaud
13/10/08
@ 0:54 (#)
un poids par cas, c’est évident.
Quand tu dénonces les coups en douce de Sarko, je t’applaudis : internet est la dernière zone de résistance à sa folie dictatoriale.
Quand tu parles des sud-africains, je t’approuve : on n’ets pas au courant, tu nous apprends quelque chose, et c’est précieux.
Mais désolé, quand tu nous parles des barjots qui cassent du juif et se font casser par les juifs depuis 50 ans, en prenant le ton de l’alarme urgente, je maintiens que c’est une posture. on SAIT que l’Iran, le Hamas, la Syrie ou Al Qaïda sont antisémites : on vit avec depuis des dizaines d’années : elle est où la résurgence?
Si je dis que c’est à cause des juifs qu’il fait froid en hiver, je suis un dangereux antisémite perfide à dénoncer, ou juste un gros blaireau?
lambrinidis
12/10/08
@ 20:04 (#)
Tristan, combien reelement de Juifs sont persecutés ces temps çi ?
Combien de Pogroms à travers le monde ?
Apparament des qu’un mongol eructe un truc antisemite, tu vois deja les SA defiler sur les champs élysées.
Mais tout ça c’est terminé, ce sont des combats d’arriere garde.
Le nazisme est mort en 1945, et ce n’est pas parce que 3 trisos avinnés et incapable de dessiner et d’orthographier correctement une swastika, tiennent des propos antisemites, que la bete immonde vas revenir.
Mais je sais que tu vas me dire que son ventre est encore fecond, et autres clichés.
Cordialement
Tristan
12/10/08
@ 20:45 (#)
@lambrinidis: mais qu’est-ce que tu racontes encore. Je ne dis nulle part qu’il y a des pogroms de juifs. Tu me fais dire des choses débiles ou extravagantes et tu viens tout fiérot me faire la leçon. Ce procédé est ridicule.
Ensuite dans mon billet je ne parle pas d’un marginal qui éructe des propos antisémites, de ni 3 lourdingues avinés, mais du porte-parole du Hamas.
Et Ahmadinejad ? C’est un marginal perdu dans le trou du fu du monde ? Non, c’est le président d’un pays nucléaire. Si tu faisais l’effort de lire ses discours, tu verrais qu’ils sont parfois antisémites. C’est quand même plus grave qu’un débile sous pastis dans un bar pmu. Essaye de garder le sens des proportions.
Ton “cordialement” me fait toujours rire.
NB : les qualificatifs “mongol” et “trisos” de ta “démonstration” sont très moyens. Tu n’as vraisemblablement jamais côtoyé de personnes handicapés. Mais bon, je vois bien que tu es un peu rustre.
Tristan
12/10/08
@ 22:27 (#)
Pour info : Ha’aretz, 12 octobre 2008
Les Protocoles des Sages de Wall Street
http://www.lapaixmaintenant.org/article1863
Laurent Weppe
12/10/08
@ 23:45 (#)
Mais enfin, rendez-vous à l’évidence: la mort de Haider est la preuve IN-DIS-CU-TA-BLE de k’existence d’un lefty-intelligent-design: c’est le bon Dieu qui a envoyé le monstre spaghetti volant savonner la route que prenait Haider. C’est comme la crise du crédit, qui est apparue juste parce que le tout-puissant a décidé qu’il en avait raz-le-bol de la pseudo religiosité de Palin et qu’il était temps de les mettre, elle est son colistier hors course :p
C’est aussi Dieu, qui a, dans son infinie sagesse, décidé d’inspirer l’idée de faire du Keffieh les étudiants des pays occidentaux: il s’agissait de donner des boutons aux notable du Likoud.
Et d’ailleurs, le réchauffement climatique, c’est bien évidement l’aboutissement du plan divin initié il y treize milliards d’années afin de mettre les écolos au pouvoir.
Plus sérieusement, c’est fou ce que, dès que l’on parle de racisme (antisémite ou autre) l’image du crétin pilier de bar ressort à chaque fois. Pourtant, non seulement on trouve au proche et au moyen-orient des individus influents qui se font mousser à cou de discours antisémites, mais il faudrait aussi se rappeler que près de chez nous, on a eu Vanneste et son blian globalement positif de la colonisation (le mec est prof de philo), Marianni et ses test ADN, Guaino et son discour “Les Übermenschen daignent vous parler à Dakar”, Raymond Barre son “Maurice Papon était un type bien”, Philippe de Villier et son conspirationnisme islamophobe (Qui n’est que la reprise des vieilles ficelles antisémites employées contre un nouveau groupe désormais)… Ça fait beaucoup de France d’en haut, tout ça, plus buvette de l’assemblée que bar PMU/RMI… ce que ne contredira pas ma propre expérience personnelle, vu que les propos racistes et antisémites les plus odieux, c’est toujours de la bouche de gens bien prospères et très BCBG que je l’ai entendu.
renaud
13/10/08
@ 0:49 (#)
En somme tu nous dit que ce qui est grave, c’est que l’antisémitisme existe toujours en France? Que des tordus qui nous gouvernent sont toujours capable de mettre leurs idées racistes en action? Ha mais ça c’est différent!
Nan parce que le fait que le porte parole du hamas soit antisémite, tu vois, j’m'en s’rais un peu douté. Faut dire qu’il nous le rappelle tous les jours, c’est pas comme si c’était tout nouveau.
Alors je préfère mille fois dénoncer les dérives masquées des fourbes qui nous gouvernent que les élucubrations à voix haute des fous qui gouvernent d’autres fous à l’autre bout du monde.
arf
13/10/08
@ 10:30 (#)
waou..on dirait qu’on peut discuter maintenant ici….
Un exemple, un peu plus haut jack vous donne le texte du discours d’Ahmadinejad…2 post plus tard Hedayat nous dit sioniste = juif.. Et voila l’affaire est faite….C’est ça qui est grave..
Je sais pas trop dans quelles spheres vous evoluez mais aparement on doit pas etre du meme monde…..je ne connais pas d’antisémites, mais vraiment hein..pourtant je vais pas mal au bistrot, de part mon boulot je rencontre enormément de ” petite gens”..jamais je n’ai entendu de propos antisémite ..pourtant je suis allé au lyceen avec pas mal d’arabe, j’ai habiter en zup, j’ai meme ete un temps educ de rue….Par contre du racisme anti arabe et anti noir, la, j’en entend….
Peut etre que je fais moins attention car je ne suis pas juif..d’un autre coté je ne suis ni arabe ni noir….
Que tu le veuille ou non, il n’y a aucune commune mesure entre le raciste anti juif et le racisme anti arabe en france..Tristan, tu te fais souvent refuser l’entrée en discotheque? tu te fais controler combien de fois par jour?
Tipanda, entre voir l’antisemitisme nulle part et le voir partout….c’est la meme chose, pareil tes racourci entre les gens qui relativisent et le négationisme…
Si a chaque fois que l’on parle en mal de la politique de l’état d’israel , on deviens antisémite, c’est grave..
Lambrinidis a raison: a chaque fois qu’un niard aviné qui n’a jamais ouvert un livre de sa vie grave une croix gammé sur un arbre insurgez vous contre la connerie pas contre l’antisémitisme, la semaine d’apres il aura taggué mort au arabe …..
“Derrière toute théorie conspirationniste il y a les juifs. C’est pas de ma faute, c’est comme ça. C’est culturel, c’est historique. Et c’est avant tout la nôtre d’histoire, la vôtre et la mienne.”
Ben non mon gars, ce n’est ni culturel, ni historique et ce n’est pas notre histoire..c’est la tienne, juste la tienne, c’est comme cela que tu vois les choses..
Je suis ce que vous appellez un conspi..
Dans mon cas , cela se résume a certains doutes, je ne nie pas les 2 avion des world trate mais je m’étonne de la chute de la tour no 7 du WTC entre autres, n’oubliant pas que le 11 septembre est aussi l’anniversaire de la mort d’allende, les témoignage bidonnée pour envahir l’irak, la baie des cochons etc etc..je me considére comme un sceptique dubitatif…votre regard fait de moi un antisémite..Vous avez jamais essayez la psychanalyse?
Tristan
13/10/08
@ 10:48 (#)
@arf, déjà essaye de faire concis. Bon. Sur le 11 septembre, lis le bouquin d’al-Zawahiri. Tu tiens là chief d’al-quaida qui revendique et justifie les attentats. Si avec ça tu nous sors qu’il existe pas ou qu’il est un agent du mossad, t’es irrécupérable.
http://blog.mendes-france.com/.....ent-234691
Tu dis que les personnes d’origine arabe sont moins bien traitées que les juifs (ou percus comme tel) en France. Oui. Mais note bien que personne ici à part toi (ce qui relève du trolling habituel) ne fait de comparaison. La fameuse concurrence victimaire vient de type comme toi. Tous les racismes sont condamnables. Pas de différence.
Quand je cause des noirs sud-africains, tu viens pas me saouler. Mais dès qu’on parle d’antisémitisme, c’est l’allergie.
Quant à sioniste=juif, c’est bon arrête de faire l’idiot. Dans la bouche d’un antisémite, le terme sioniste est l’avatar des juifs. Ahmadinejad est antisémite, c’est tout.
Hedayat
13/10/08
@ 12:51 (#)
@arf,
tu mélanges tout et tu fais des procès d’intention.
D’abord et histoire d’être certain qu’on parle le même langage, j’aimerais que tu me donnes la définition du mot sioniste.
Ensuite, il est tout à fait exact qu’en France le racisme anti-arabe ou anti-noir à meilleur presse que l’antisémitisme (quoi que si on creusait un tout petit peu…). Il se fait que ce n’est pas l’objet de ce post, il se fait que tu ne connais rien de moi, il se fait que tu ne sais pas la gueule que j’ai.
Personne n’a jamais dit ici que critiquer la politique israélienne relevait de l’antisémitisme. Certains le dise, pas moi, pas Tristan. Par contre quand Ahmadinejad le fait, je suis TRES bien placé pour savoir de quoi il retourne, ne viens pas jouer au con avec ses déclarations qui auraient été mal traduites par je ne sais quel lobby franc maçonnique. J’étais à Téhéran pendant la guerre du Liban et je parle persan.
Maintenant si tu n’as jamais rencontré d’antisémites chez tes connaissances, tant mieux pour toi. Moi, j’ai même des amis très proches qui commencent à avoir des discours qui font froid dans le dos. Au début, c’était des doutes légers sur l’enquête qui a suivi 9/11 (je vais te trouer le cul, moi aussi je ne trouve pas ça très clair mais je ne suis pas ingénieur en aéronautique), aujourd’hui, ils me tiennent des discours négationnistes! J’ai aussi des tas de copains musulmans, il se fait qu’un bon paquet est délibérément antisémite, il se fait qu’un autre (de paquet) de l’est absolument pas. Mais si tu veux, un jour, je peux t’expliquer d’où ça vient.
Si tu refuses de constater qu’il existe certains fantasmes liés au judaïsme et aux juifs en Occident depuis 2000 ans et que cela à parfois dérapé, libre à toi. Moi, je revendique cela comme partie intégrante de mon histoire, comme la colonisation d’ailleurs. Ce n’est pas de ma faute si derrière toutes les théories fumeuses 9/11, on retrouve le Mossad en deux coups de souri. C’est vraiment pas de ma faute!
Maintenant si tu veux parler d’autre chose et par exemple de l’instrumentalisation de l’antisémitisme et de ses dérives, là on peut peut-être commencer à discuter sereinement. Mais comme le dit très justement Tristan, c’est toi qui amène la concurrence victimaire sur le tapis, pas moi.
Sinisa
13/10/08
@ 13:10 (#)
@Hedayat,
associer systématiquement ceux qui ont des DOUTES sur la théorie officielle du 9/11 à des théories antisémites n’a pas plus de sens que de faire des militants anti-homophobie des soutiens aux bare-backers.
Et pourtant ce n’est pas de ma faute (comme tu dis), si derrière certains mouvements de lutte contre le sida ou pro-tolérance se cachent des types qui contaminent sciemment leurs partenaires. Ca ne signifie pas que tous les “gay-friendly” cautionnent le bare-backing. C’est une évidence.
Hedayat
13/10/08
@ 13:26 (#)
@Sinisa,
Lis-moi avant de t’énerver. Je n’ai pas dis que ceux qui avaient des doutes étaient antisémites. J’ai dit que derrière les théories fumeuses style Loose Change il y avait des antisémites militants, que leur but n’est pas le DOUTE, mais une idéologie putride. OK ? Je t’ai traité d’antisémite ? Non. Les sources de Loose Change sont-elles antisémites ? Oui.
frédéric
14/10/08
@ 19:05 (#)
Monsieur Tristan Mendes-France,
Est-ce que vous savez que quand vous sous-entendez que des sites diffusent des propos antisémites, sans être en mesure de le prouver, vous vous exposez à un recours en diffamation. Or, c’est très exactement ce que vous faites lorsque vous dites que l’information relative au “protocole des sages de Sion” sera sans le moindre doute
Or, je vous mets au défi de trouver ne serait-ce qu’un seul propos antisémite dans les articles diffusés par Reopen.info que vous visez, lequel, ce n’est pas inutile de le rappeller, est une association qui réunit femmes et hommes de tous bords poilitiques et toutes catégories sociales confondues qui, après avoir regardé les “preuves” brandies par la théorie officielle de ces attentats, preuves ni scientifiquement ni judiciairement avalisées (que pensez-vous du fait que, selon la presse US, bon nombre des informations factuelles relatives aux preuves de préparatifs des attentats aient été obtenues grâce aux méthodes d’interrogatoire accompagnés de techniques s’assimilant à de la torture?), et après avoir constaté un nombre incalculable de questions centrales non résolues dans ladite enquête, émettent le souhait commun d’une réouverture de celles-ci qui soit faite dans les formes, éclairée par des rapports et expertises indépendantes et menant à des procès de droit commun intentés contre les coupables que l’enquête aura permis de désigner…
Le fait que certains membres (à mon avis, très minoritaires)du forum puissent, le cas échéant, formuler des hypothèses alternatives, le cas échéant, fondé sur le protocole de Sion,ne vous permet en aucun cas de considérer que leurs positions sont propres à tous les membres et même à l’association. Or, par la formulation ambiguë que vous adoptez, c’est ce que tout lecteur n’ayant pas visité le site de Reopen.info sera amené à penser.
Par ailleurs, sachez que tout propos antisémite ou de nature à pouvoir être interprété de la sorte est aussitôt supprimé par la modération du forum du site!
Je vous remercie en conséquence de ne plus qualifier le site Reopen.info d’antisémite ni même de la sous-entendre. De même, réfrénez-vous d’affubler ce site du nélogisme abscon “conspirationniste”, car cette accusation, tout comme la première, est fausse et blesse l’intérêt de l’association qui prône des valeurs de tolérance, d’égalité entre les peuples et de respect du droit.
Vous pouvez considérez ceci comme une sérieuse mise en garde. Ma qualité de juriste – ayant exercé le barreau pendant de nombreuses années, me fait dire qu’en laissant paraître de telles accusations ou insinuations, vous vous exposez à des poursuites de la part de l’association Reopen, même si cette décision reviendra en définitive à l’association en tant que telle.
J’envoie copie de ce message sur le forum de Reopen. S’il ne paraît pas dans vos commentaires, chacun pourra juger de la valeur que vous accordez à la liberté d’expression et il appartiendra à chacun de juger en conscience qui de votre blog ou de l’association Reopen respecte le plus les valeurs démocratiques.
Bien à vous,
Frédéric
Tristan
14/10/08
@ 20:15 (#)
@frédéric: “Vous pouvez considérez ceci comme une sérieuse mise en garde” mdr
Rien à faire de ta mise en garde, ce n’est certainement pas comme ça que tu vas m’intimider. Alors je le redis pour que tu l’entendes bien : Reopen référence des documents explicitement antisémites : American Free Press, organe d’extrême droite ouvertement négationniste par exemple. Et/ ou Dylan Avery qui s’appuie sur ces documents pour filmer son docu-merdique Loose Change (présent sur reopen).
Je le re-redis au cas où. Sur reopen, il s’est tenu (se tient si ça n’a pas été effacé) des propos antisémites. Notamment à mon encontre. S’il y a diffamation, c’est moi qui en suis victime (quand quelqu’un de chez vous dit : “Ce type, Tristan Mendes France, est malade, c’est un juif et il utilise la stratégie médiatique de GOEBBLES..!!!”.
http://blog.mendes-france.com/.....onfirmees/
À vous de faire le ménage avant de venir ici en vierge effarouchée, en me parlant de procès. La bonne blague.
Ton couplet sur la liberté d’expression est une grosse vanne. C’est le forum de reopen qui a exclu mon ip ! Mais tu as quoi dans la tête, de la marmelade ?
Lance là ton action en justice, je l’attends goulûment.
Quant à ta “qualité de juriste – ayant exercé le barreau pendant de nombreuses années”… exerce toi “le barreau” un peu plus l’ami.
frédéric
14/10/08
@ 22:08 (#)
@Tristan,
Je ne crois pas avoir un degré de proximité tel avec votre personne pour que vous me tutoyiez et utilisiez un language aussi grossier. Dieu m’en garde d’ailleurs…
On peut pardonner votre absence de talent littéraire mais pas votre grossièreté.
Et encore moins, vos approximations d’ailleurs…
Tout d’abord, comme je vous l’ai répété, la politique du site Reopen911.info est telle qu’aucun propos antisémite ou xénophobe n’y est toléré. Il semble bien que de tels propos aient pu être prononcés par le passé mais non seulement ils ont été aussitôt supprimés par la modération mais en plus son auteur a été banni.
Que voulez-vous de plus et pourquoi ommettez-vous de le dire dans votre minable attaque à l’égard de Reopen911?
En toute hypothèse, comme je vous le répète des propos tenus par un individu sur un forum n’engagent pas la politique éditoriale d’un site et encore moins les idées véhiculées par une association.
Je puis dès lors vous assurer que votre contre-argumentation du type “c’est celui qui le dit qui l’est”, en moins bien torché, ferait pâle figure si vous aviez à vous défendre des accusations de calomnies qui seraient portées à votre égard.
Par ailleurs, je vous signale qu’il existe une différence assez fondamentale entre se baser sur des faits ayant été relatés ou confirmés par une source et épouser l’idéologie soutenue par cette source.
Lorsqu’il est établi que les faits relatés par un organe de presse, certes nauséaux sur le plan idéologique – et sur ce plan vous ommettez à nouveau de dire que l’association Reopen911 s’est totalement désolidarisée des idées négationnistes reprises par ce journal – sont établis ou à tout le moins corroborés par d’autres sources d’informations qui ne possèdent pas cette orientation idéologique, l’assimilation idéologique de la source et de son utilisateur est un procédé en tout point abusif et malhonnête.
C’est exactement à ce jeu de grand Satan que vous jouez sans cesses sur vos blogs et ce procédé doit suffire car là encore il est indicatif d’un usage extrêmement pernicieux et prohibé de votre liberté d’expression, car son seul objectif est de nuire à des associations comme Reopen911.
Sachez enfin pour votre gouverne que parmi les membres du forum Reopen911.info, figurent également des personnes d’origine et de confession juive. Et bien, croyez-le ou non, ce sont les premiers à être scandalisés de la tactique honteuse utilisée par les médias, surtout francophones – auxquels vous ne m’en voudrez pas de vous assimiler, eu égard à l’absence total d’esprit critique que vous avez en commun – tactique, disais-je, visant à diaboliser le mouvement sans cesse croissant de remise en question de la vérité officielle sur ces attentats, en l’assimilant abusivement et par des procédés honteux à une résurgence d’antisémitisme.
Sans vouloir vous décourager aucunement dans cette entreprise désinformative, je concluerai simplement que plus grand monde n’est dupe de ces procédés presque aussi grossier que votre façon de répondre à vos lecteurs malmenés…
Bien à vous,*
* J’envoie à nouveau copie de ce message sur le forum de Reopen. S’il ne paraît pas dans vos commentaires, chacun pourra juger de la valeur que vous accordez à la liberté d’expression et il appartiendra à chacun de juger en conscience qui de votre blog ou de l’association Reopen respecte le plus les valeurs démocratiques.
Tristan
14/10/08
@ 22:56 (#)
@frédéric, la seule personne que vous ayez banni c’est moi ! mdr
J’aime ton * Dis déjà à tes potes de reopen.info que s’ils respectent “les valeurs démocratiques”, qu’ils m’autorisent à répondre dans le forum… T’excuseras mon ton, mais quand quelqu’un vient me menacer de procès, il est pas bien reçu. :)
Quand je lis des trucs comme ci-dessous sur votre forum, je me dis que votre modération, c’est de la daube. Sur le 11 septembre donc :
“… le fait que certains juifs étaient absent ce jour là car ils ont été prévenus par sms est un fait avéré aussi! Mais là ou je suis d’accord avec toi, c’est que c’est sur qu’il y’avait surement encore beaucoup de juifs dans les Tours, seul une poignée a été prévénu…”
“Nous sommes d’accord. Seule une poignée d’initiés.”
Alors ça c’est quoi ? Ca parle de juifs, pas d’israéliens, pas de sionistes, mais de juifs qui auraient échappé à la mort, grâce à un sms. Ces “juifs initiés” auraient été au courant des attentats. Je sais pas moi, les zozos qui disent ça chez vous, ne sont peut être pas antisémites, mais ce qu’ils écrivent, est un cliché antisémite – celui du juif qui fait parti d’un complot.
NB : je publie tes prochains comm’ si je peux répondre sur votre forum.
C’est réglo ça non ? ;p
jack
14/10/08
@ 22:35 (#)
Reopen News pue l’antisémitisme à plein nez…Cette partie du site est censée faire une “sélection pertinente de news et d’articles” offrant une “vision plus critique et aiguisée des évènements”. On peut par exemple lire une pseudo interview de Bonnet par le Hezbollah où il est question des “émotivités juives” de Bernard Kouchner… Soutien inconditionnel à Guigue. A un texte qui commence par “paris plus sioniste que Tel-Aviv”, on a le droit à ce commentaire : “C’est à se demander si on ne vit pas dans un pays occupé”…Alors oui, je ne suis pas spécialiste de reopen, mais ce site diffuse de la propagande “antisioniste” et tolère des commentaires antisémites, que cela soit dit !
Par ailleurs, ce mouvement est sur une stratégie politique fascisante : “Continuer à percevoir le monde actuel selon des lignes de fractures anciennes (gauche/droite, extrême gauche/extrême droite) ne nous semble pas appliquer la bonne grille de lecture à la situation géopolitique de l’après-11-Septembre.” Amen !
Tristan
14/10/08
@ 23:05 (#)
@jack, attention à pas me faire coller un procès ! ;) À la place de stratégie fascisante, je dirais que le site reopen est perméable à l’idéologie rouge/brun.
François Pierre V
15/10/08
@ 12:22 (#)
@frédéric,
“(que pensez-vous du fait que, selon la presse US, bon nombre des informations factuelles relatives aux preuves de préparatifs des attentats aient été obtenues grâce aux méthodes d’interrogatoire accompagnés de techniques s’assimilant à de la torture?), ”
Hein? Al qaeda et KSM n’ont pas attendu d’entrer à guantanamo pour revendiquer les attentats.
Yosri Fouda, reporter d’Al-Djazira a sorti un livre intitulé “Les cerveaux du terrorisme” ou il confesse à Karachi en 2002, Ramzi Binalchibh et Khalid Cheikh Mohammed sur la préparation du des attentats sur New york et Washington.
tu devrais le lire même si je le concois, la responsabilité d’Al Qaeda n’entre pas dans une logique de pensée conspirationniste.
jack
14/10/08
@ 22:57 (#)
Qui est cet “intellectuel français” décrit par reopen911 comme un “analyste politique aux propos toujours mesurés” et à la “réflexion affûtée et pertinente” dont les accusations d’antisémitisme à son encontre ferait partie d’une “stratégie de bâillonnement”…Thierry Meyssan ! Ce mec qui bosse pour la pas du tout antisémite Al-Manar et le très mesuré régime iranien…Celui qui présente Sarkozy comme un “traitre à la France”, suppôt de la banque Rothschild ! D’ailleurs ce n’est pas un intellectuel, ce n’est rien que moins que le Jean Moulin des temps modernes !
Et puis qu’on m’explique pourquoi les sites de ce grand Résistant sont hébergés en France…
fgdilly
24/10/08
@ 0:16 (#)
Eh bien, quelle tempête! Bravo Tristan, tu as touché juste et les tarés que tu dénonces s’en sont rendus compte. Continue!
Alithia
01/11/08
@ 21:19 (#)
Les gentils contestataires des faits et propos antisémites que vous rapportez et qui considèrent, en substance, que c’est “juste une déclaration isolée d’un mec” (même si c’est le porte-parole du Hamas ou autres du même calibre)n’oublient que deux ou trois choses :
- c’est que ce sont des thèmes assez classiques et plutôt anciens et éculés même, et aujourd’hui réanimés après avoir été mis au goût du jour en référence à l’actualité, mais qui ont toujours la même construction, la même structure, disent toujours la même chose. Autrement dit : un solide antisémitisme qui a fait ses preuves dans le passé par ses arguments et qui aujourd’hui est en attente de l’étincelle espérée qui pourrait mettre le feu. Ils -ceux qui disent ce genre de trucs- préparent le terrain. De ce point de vue, ça n’est pas rien, et on ne peut le réduire à c’est “juste une déclaration isolée d’un mec”.
- à l’ère d’internet, ce genre de rumeur construite sur le mode de la dénonciation d’un complot (totalement fictif mais présenté comme réel, comme le sont toutes les explications par le complot qui ont toujours un bon fond facho : voir l’histoire) donc à l’ère d’internet, une rumeur peut être diffusée à grande échelle, et si elle “prend” c’est aussi à grande échelle. C’est bien ce qui est cherché par les idéologues du Hamas et de Téhéran et de ceux qui leur reprennent leurs arguments quelques faux ou délirants qu’ils soient (les foules aiment les délires, parfois).
- il faut savoir que, de facto, ce genre de rumeur se trouve déjà reproduite sur … devinez… toutes sortes de sites fachos et leurs alliés, qu’ils soient rouge-brun en occident ou vert religieux plus vers l’Est. Comptez avec votre époque. via internet “juste un mec” mais représentatif des passions pathologiques qui peuvent se répandre.
- ces propos ne se trouvent pas dans la presse honorable, c’est vrai, donc les sceptiques ne croient pas à leur existence. Mais ils existent ailleurs et se répandent autrement, via le net, et via les mosquées où sévissent des prêcheurs extrémistes, ce qui peut faire du monde.
- Il s’agit bien, selon les méthodes éprouvées du fascisme historique, de construire une rumeur. Avec l’aide d’internet. Exactement comme les rumeurs sur le 11 septembre auxquelles ont adhéré pas mal de gens apparemment, qui sont tombés dans le panneau car ça les fait trop rêver. Et ne me dîtes pas, vous les sceptiques, qu’après l’expérience du fascisme et des extrémismes pratiqués sous couvert de religion et avec l’invocation de celle-ci, vous ignorez que l’excitation des masses et leur mobilisation, vous n’y croyez pas;
On parle de danger potentiel hein ? soyons clairs, pas d’une réalité présente. Mais n’est-ce pas utile de prévenir les consciences des dangers potentiels pour les empêcher, les éviter ?
bien à vous
Alithia, prof de philo, qui n’aime pas non plus les théories du complot ni les négationnistes ni ceux délirent avec et sur l’histoire passée et présente.
NB : Tous les commentaires seront lus mais pas forcément publiés