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	<title>Comments on: Koztoujours dÃ©bloque sur l&#8217;euthanasie et l&#8217;ADMD</title>
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	<description>Le blog hyper subjectif et hyper media de Tristan MendÃ¨s France (since 2005)</description>
	<lastBuildDate>Mon, 14 May 2012 12:22:51 +0200</lastBuildDate>
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		<title>By: Le dogmatique vous salue</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-319844</link>
		<dc:creator>Le dogmatique vous salue</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Aug 2011 13:19:31 +0000</pubDate>
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		<description>[...] fidÃ¨le et d&#8217;une exposition permanente en Une de Yahoo actualitÃ©s, y a consacrÃ© un billet intitulÃ©, en toute simplicitÃ©, &#171;&#160;Koztoujours dÃ©bloque sur [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] fidÃ¨le et d&#8217;une exposition permanente en Une de Yahoo actualitÃ©s, y a consacrÃ© un billet intitulÃ©, en toute simplicitÃ©, &laquo;&nbsp;Koztoujours dÃ©bloque sur [...]</p>
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		<title>By: Laurent Weppe</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-272431</link>
		<dc:creator>Laurent Weppe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 16:07:28 +0000</pubDate>
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		<description>Des doutes, et dans certains cas mÃªme, des certitudes qu&#039;il n&#039;y a pas eu le moindre miracle:

http://www.randi.org/site/index.php/swift-blog/783-this-cruel-farce-has-to-stop.html
http://www.randi.org/site/index.php/swift-blog/790-the-naked-emperor.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Des doutes, et dans certains cas mÃªme, des certitudes qu&#8217;il n&#8217;y a pas eu le moindre miracle:</p>
<p><a href="http://www.randi.org/site/index.php/swift-blog/783-this-cruel-farce-has-to-stop.html" rel="nofollow">http://www.randi.org/site/inde.....-stop.html</a><br />
<a href="http://www.randi.org/site/index.php/swift-blog/790-the-naked-emperor.html" rel="nofollow">http://www.randi.org/site/inde.....peror.html</a></p>
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		<title>By: Tristan</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-272414</link>
		<dc:creator>Tristan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 12:44:02 +0000</pubDate>
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		<description>Ton comm&#039; Ã©tait en rapport avec le jeune belge dans le coma depuis 23 ans. Or, il y a des doutes sur cette affaire. http://news.scotsman.com/health/Coma-man-39tells-of-23.5854067.jp</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ton comm&#8217; Ã©tait en rapport avec le jeune belge dans le coma depuis 23 ans. Or, il y a des doutes sur cette affaire. <a href="http://news.scotsman.com/health/Coma-man-39tells-of-23.5854067.jp" rel="nofollow">http://news.scotsman.com/healt.....5854067.jp</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: CestoiQuiledis</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-272405</link>
		<dc:creator>CestoiQuiledis</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 10:57:02 +0000</pubDate>
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		<description>Salut Tristan,

je repassais par ton blog (fort intÃ©ressant par ailleurs), et je constate que tu n&#039;as pas publiÃ© mon commentaire (peut-Ãªtre un peu virulent je le reconnais, c&#039;Ã©tait Ã  chaud) sur cet homme considÃ©rÃ© dans le coma en belgique, erreur de diagnostic.


Je trouve Ã§a un peu dommage, j&#039;espÃ¨re que ce n&#039;est pas de la censure, mais juste un oubli !

Bonne journÃ©e !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Tristan,</p>
<p>je repassais par ton blog (fort intÃ©ressant par ailleurs), et je constate que tu n&#8217;as pas publiÃ© mon commentaire (peut-Ãªtre un peu virulent je le reconnais, c&#8217;Ã©tait Ã  chaud) sur cet homme considÃ©rÃ© dans le coma en belgique, erreur de diagnostic.</p>
<p>Je trouve Ã§a un peu dommage, j&#8217;espÃ¨re que ce n&#8217;est pas de la censure, mais juste un oubli !</p>
<p>Bonne journÃ©e !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: ppscouby</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-272217</link>
		<dc:creator>ppscouby</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Nov 2009 14:59:54 +0000</pubDate>
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		<description>oui je tartine sur le sujet parce que je suis dedans au quotidien et ai l&#039;audace de penser que je ne manie pas juste un concept.

 Je suis toujours ni pour ni contre l&#039;euthanasie car Ã  cette question simple il n&#039;y a pas de rÃ©ponse simple. En revanche je continue de dire, et depuis que je poste sur ce sujet je n&#039;ai jamais bougÃ©, que nous ne pouvons entrevoir et ouvrir cette question, ce dÃ©bat, qu&#039;aprÃ¨s avoir mis en oeuvre les solidaritÃ©s humaines au travers de l&#039;accompagnement des personnes fragiles ou mourantes.

Et si je suis ouvert pour dÃ©battre de ce sujet, en revanche le discours de l&#039;ADMD ou en tout cas de son reprÃ©sentant Mr Romero me dÃ©plaÃ®t et m&#039;agace fortement car il n&#039;invite pas Ã  la rÃ©flexion, au dÃ©bat mais Ã  l&#039;adhÃ©sion immÃ©diate flattant les bas instincts, sidÃ©rant la pensÃ©e. Je n&#039;aime pas la maniÃ¨re dont des situations individuelles sont instrumentalisÃ©es pour la cause, je n&#039;aime pas la maniÃ¨re de simplifier le langage entretenant un flou artistique qui frise, et c&#039;est un jugement, parfois Ã  la malhonnÃªtetÃ© et les accroches spectaculaires dignes de journaux Ã  scandales comme le titre du dernier ouvrage de Mr Romero : &quot;les voleurs de libertÃ©&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oui je tartine sur le sujet parce que je suis dedans au quotidien et ai l&#8217;audace de penser que je ne manie pas juste un concept.</p>
<p> Je suis toujours ni pour ni contre l&#8217;euthanasie car Ã  cette question simple il n&#8217;y a pas de rÃ©ponse simple. En revanche je continue de dire, et depuis que je poste sur ce sujet je n&#8217;ai jamais bougÃ©, que nous ne pouvons entrevoir et ouvrir cette question, ce dÃ©bat, qu&#8217;aprÃ¨s avoir mis en oeuvre les solidaritÃ©s humaines au travers de l&#8217;accompagnement des personnes fragiles ou mourantes.</p>
<p>Et si je suis ouvert pour dÃ©battre de ce sujet, en revanche le discours de l&#8217;ADMD ou en tout cas de son reprÃ©sentant Mr Romero me dÃ©plaÃ®t et m&#8217;agace fortement car il n&#8217;invite pas Ã  la rÃ©flexion, au dÃ©bat mais Ã  l&#8217;adhÃ©sion immÃ©diate flattant les bas instincts, sidÃ©rant la pensÃ©e. Je n&#8217;aime pas la maniÃ¨re dont des situations individuelles sont instrumentalisÃ©es pour la cause, je n&#8217;aime pas la maniÃ¨re de simplifier le langage entretenant un flou artistique qui frise, et c&#8217;est un jugement, parfois Ã  la malhonnÃªtetÃ© et les accroches spectaculaires dignes de journaux Ã  scandales comme le titre du dernier ouvrage de Mr Romero : &#8220;les voleurs de libertÃ©&#8221;.</p>
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	<item>
		<title>By: ppscouby</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-272127</link>
		<dc:creator>ppscouby</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 20:29:10 +0000</pubDate>
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		<description>rectification. C&#039;est une citation dans un autre livre &quot;on tue les vieux&quot; qu&#039;est fait rÃ©fÃ©rence du suicide civique. Les auteurs y citent un article d&#039;Attali.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>rectification. C&#8217;est une citation dans un autre livre &#8220;on tue les vieux&#8221; qu&#8217;est fait rÃ©fÃ©rence du suicide civique. Les auteurs y citent un article d&#8217;Attali.</p>
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		<title>By: ppscouby</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-272122</link>
		<dc:creator>ppscouby</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 20:01:48 +0000</pubDate>
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		<description>le suicide civique c&#039;est une hypothÃ¨se que formule Jacques Attali dans son livre de politique fiction &quot;une brÃ¨ve histoire de l&#039;avenir&quot; si je me souviens bien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>le suicide civique c&#8217;est une hypothÃ¨se que formule Jacques Attali dans son livre de politique fiction &#8220;une brÃ¨ve histoire de l&#8217;avenir&#8221; si je me souviens bien.</p>
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		<title>By: Tristan</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-272120</link>
		<dc:creator>Tristan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 19:49:22 +0000</pubDate>
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		<description>ppscouby&gt; mon dieu que vous tartinez... 
Bon, je bloque sur &quot;En tout cas du suicide assistÃ© au suicide civique il nâ€™y a quâ€™un pas&quot;. 
Suicide civique ? Genre on se tuerait redresser l&#039;Ã©conomie nationale ? ...
Oui, qu&#039;on mette le paquet sur l&#039;accueil de fin vie, le palliatif et tout ce qu&#039;on veut. Mais qu&#039;on exclue pas l&#039;euthanasie. Avec le maximum de prÃ©caution, bien sur. 
Les dÃ©rives, il y en a certainement plus maintenant avec la clandestinitÃ©, que si l&#039;euthanasie Ã©tait lÃ©galisÃ©. Comme pour l&#039;ivg.
Pour tout le dÃ©bat sur le tiers impliquÃ© dans l&#039;euthanasie, comme pour l&#039;ivg, il y aurait une close de conscience.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ppscouby> mon dieu que vous tartinez&#8230;<br />
Bon, je bloque sur &#8220;En tout cas du suicide assistÃ© au suicide civique il nâ€™y a quâ€™un pas&#8221;.<br />
Suicide civique ? Genre on se tuerait redresser l&#8217;Ã©conomie nationale ? &#8230;<br />
Oui, qu&#8217;on mette le paquet sur l&#8217;accueil de fin vie, le palliatif et tout ce qu&#8217;on veut. Mais qu&#8217;on exclue pas l&#8217;euthanasie. Avec le maximum de prÃ©caution, bien sur.<br />
Les dÃ©rives, il y en a certainement plus maintenant avec la clandestinitÃ©, que si l&#8217;euthanasie Ã©tait lÃ©galisÃ©. Comme pour l&#8217;ivg.<br />
Pour tout le dÃ©bat sur le tiers impliquÃ© dans l&#8217;euthanasie, comme pour l&#8217;ivg, il y aurait une close de conscience.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: ppscouby</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-272117</link>
		<dc:creator>ppscouby</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 19:21:49 +0000</pubDate>
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		<description>oui mais moi je parle aussi de votre libertÃ©, mais pour quâ€™elle puisse sâ€™exercer il faudrait Ã  mon sens
dâ€™abord sâ€™assurer que tout est en oeuvre au prÃ©alable pour que vous puissiez lâ€™exercer en pleine conscience (discussion en vÃ©ritÃ© avec le mÃ©decin, gestion adaptÃ©e des symptÃ´mes difficiles, traitement efficace de la douleur, accompagnement de qualitÃ©, accord de vote famille). De ce cÃ´tÃ© jâ€™ai beaucoup appris des mÃ©decins suisses de soins palliatifs que jâ€™ai rencontrÃ© (trÃ¨s mais trÃ¨s trÃ¨s loin de la mÃ©decine franÃ§aise paternaliste ). Face Ã  des patients adhÃ©rent dâ€™exit (qui mettent en valeur leurs cartes de membres sur les adaptables dÃ¨s leur arrivÃ©e dans lâ€™unitÃ©, Ã©tonnant ??), les mÃ©decins ne les rejettent pas et nâ€™essayent pas de les contredire mais reconnaissent leur dÃ©sir et proposent en premier lieu de considÃ©rer leurs aides et dâ€™y rÃ©flÃ©chir, le patient restant libre de partir Ã  tout moment. Ils ne cautionnent pas leurs demandes mais la respectent et en retour demandent Ã  ce que les suicides se dÃ©roulent ailleurs que dans le service.
Pour moi, il y a malgrÃ© tout une grande diffÃ©rence entre euthanasie et suicide assistÃ© quand bien mÃªme le rÃ©sultat pour vous est de mourir dignement, câ€™est Ã  dire si je comprend bien rapidement, sans rÃ¢les agoniques, angoisses dÃ©mesurÃ©es ni dÃ©gradations physiques excessives ce qui sâ€™entend bien sur.
Lâ€™euthanasie implique malgrÃ© tout un tiers qui fait le geste avec toutes les consÃ©quences que cela induit par la suite pour cette personne quelquâ€™en soit la lÃ©galitÃ© : culpabilitÃ©, violence, impuissance, deuil compliquÃ©â€¦ pouvant amener au suicide (jâ€™ai connu une personne dans ce cas lÃ ). Lâ€™IVG lÃ©galisÃ© ne rend pas plus simple pour les femmes son vÃ©cu et les dÃ©rives existent.
Pourquoi vouloir impliquer absolument le monde soignant au risque de crÃ©er une peur nouvelle et pourquoi pas crÃ©er une nouvelle fonction dâ€™euthanasieur.
Le suicide assistÃ© est trÃ¨s diffÃ©rent puisque la personne absorbe elle mÃªme le produit lÃ©tal. Mais quid encore une fois des personnes qui accompagnent. A tâ€™on Ã©tudiÃ© les consÃ©quences sur les survivants ? Quâ€™est devenue lâ€™Ã©pouse de Jean Aebisher ?
En tout cas lâ€™ADMD pourrait dans un cas comme dans lâ€™autre sâ€™en occuper pourquoi pas ? Ce serait une maniÃ¨re dâ€™aller au bout du combat.
Attention Tristan, vous atteignez le point Godwin en parlant du programme T4. Ma vision de lâ€™hÃ´pital est peut Ãªtre sombre et parait vous choquer mais elle est largement alimentÃ©e par le rÃ©el Ã  mon grand dÃ©sespoir.
Heureusement tous les soignants ne sont pas des monstres et câ€™est pourquoi je travaille en soins palliatifs qui est une pratique du soin et de la mÃ©decine novatrice et ne suis pas encore devenu de fait un indÃ©crottable pessimiste sur la nature humaine (il ya des soignants biens ailleurs aussi je vous rassure).
Mais voter une loi de ce style dans lâ€™hÃ´pital et la sociÃ©tÃ© dâ€™aujourdâ€™hui sans avoir assurer en premier lieu les solidaritÃ©s fondamentales serait une erreur sans commune mesure. La santÃ© nâ€™a pas de prix mais elle a un coÃ»t nâ€™arrÃªte tâ€™on pas dâ€™entendre. Je nâ€™ai pas oubliÃ© la polÃ©mique de lâ€™annÃ©e derniÃ¨re sur le possible dÃ©remboursement de maladies longue durÃ©e comme le diabÃ¨te.
Quant Ã  la gÃ©riatrie, venez voir par vous mÃªmes en devenant bÃ©nÃ©voles. Rares sont les endroits que jâ€™ai connu oÃ¹ il fasse bon vivre (ils existent je vous rassure mais si peu), rares sont les personnes qui ont dÃ©cidÃ© de leur lieux de vie.
En tout cas du suicide assistÃ© au suicide civique il nâ€™y a quâ€™un pas et les sÃ©curitÃ©s dont vous parlez ne demanderont quâ€™Ã  bouger Ã  lâ€™avenir. Dâ€™abord les malades incurables puis les patients dÃ©ments etcâ€¦ La hollande , la belgique et la suisse nous montrent le chemin. Je vous invite Ã  prendre note du compte rendu de juillet des remarques du comitÃ© des droits de l&#039;homme sur la situation hollandaise.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oui mais moi je parle aussi de votre libertÃ©, mais pour quâ€™elle puisse sâ€™exercer il faudrait Ã  mon sens<br />
dâ€™abord sâ€™assurer que tout est en oeuvre au prÃ©alable pour que vous puissiez lâ€™exercer en pleine conscience (discussion en vÃ©ritÃ© avec le mÃ©decin, gestion adaptÃ©e des symptÃ´mes difficiles, traitement efficace de la douleur, accompagnement de qualitÃ©, accord de vote famille). De ce cÃ´tÃ© jâ€™ai beaucoup appris des mÃ©decins suisses de soins palliatifs que jâ€™ai rencontrÃ© (trÃ¨s mais trÃ¨s trÃ¨s loin de la mÃ©decine franÃ§aise paternaliste ). Face Ã  des patients adhÃ©rent dâ€™exit (qui mettent en valeur leurs cartes de membres sur les adaptables dÃ¨s leur arrivÃ©e dans lâ€™unitÃ©, Ã©tonnant ??), les mÃ©decins ne les rejettent pas et nâ€™essayent pas de les contredire mais reconnaissent leur dÃ©sir et proposent en premier lieu de considÃ©rer leurs aides et dâ€™y rÃ©flÃ©chir, le patient restant libre de partir Ã  tout moment. Ils ne cautionnent pas leurs demandes mais la respectent et en retour demandent Ã  ce que les suicides se dÃ©roulent ailleurs que dans le service.<br />
Pour moi, il y a malgrÃ© tout une grande diffÃ©rence entre euthanasie et suicide assistÃ© quand bien mÃªme le rÃ©sultat pour vous est de mourir dignement, câ€™est Ã  dire si je comprend bien rapidement, sans rÃ¢les agoniques, angoisses dÃ©mesurÃ©es ni dÃ©gradations physiques excessives ce qui sâ€™entend bien sur.<br />
Lâ€™euthanasie implique malgrÃ© tout un tiers qui fait le geste avec toutes les consÃ©quences que cela induit par la suite pour cette personne quelquâ€™en soit la lÃ©galitÃ© : culpabilitÃ©, violence, impuissance, deuil compliquÃ©â€¦ pouvant amener au suicide (jâ€™ai connu une personne dans ce cas lÃ ). Lâ€™IVG lÃ©galisÃ© ne rend pas plus simple pour les femmes son vÃ©cu et les dÃ©rives existent.<br />
Pourquoi vouloir impliquer absolument le monde soignant au risque de crÃ©er une peur nouvelle et pourquoi pas crÃ©er une nouvelle fonction dâ€™euthanasieur.<br />
Le suicide assistÃ© est trÃ¨s diffÃ©rent puisque la personne absorbe elle mÃªme le produit lÃ©tal. Mais quid encore une fois des personnes qui accompagnent. A tâ€™on Ã©tudiÃ© les consÃ©quences sur les survivants ? Quâ€™est devenue lâ€™Ã©pouse de Jean Aebisher ?<br />
En tout cas lâ€™ADMD pourrait dans un cas comme dans lâ€™autre sâ€™en occuper pourquoi pas ? Ce serait une maniÃ¨re dâ€™aller au bout du combat.<br />
Attention Tristan, vous atteignez le point Godwin en parlant du programme T4. Ma vision de lâ€™hÃ´pital est peut Ãªtre sombre et parait vous choquer mais elle est largement alimentÃ©e par le rÃ©el Ã  mon grand dÃ©sespoir.<br />
Heureusement tous les soignants ne sont pas des monstres et câ€™est pourquoi je travaille en soins palliatifs qui est une pratique du soin et de la mÃ©decine novatrice et ne suis pas encore devenu de fait un indÃ©crottable pessimiste sur la nature humaine (il ya des soignants biens ailleurs aussi je vous rassure).<br />
Mais voter une loi de ce style dans lâ€™hÃ´pital et la sociÃ©tÃ© dâ€™aujourdâ€™hui sans avoir assurer en premier lieu les solidaritÃ©s fondamentales serait une erreur sans commune mesure. La santÃ© nâ€™a pas de prix mais elle a un coÃ»t nâ€™arrÃªte tâ€™on pas dâ€™entendre. Je nâ€™ai pas oubliÃ© la polÃ©mique de lâ€™annÃ©e derniÃ¨re sur le possible dÃ©remboursement de maladies longue durÃ©e comme le diabÃ¨te.<br />
Quant Ã  la gÃ©riatrie, venez voir par vous mÃªmes en devenant bÃ©nÃ©voles. Rares sont les endroits que jâ€™ai connu oÃ¹ il fasse bon vivre (ils existent je vous rassure mais si peu), rares sont les personnes qui ont dÃ©cidÃ© de leur lieux de vie.<br />
En tout cas du suicide assistÃ© au suicide civique il nâ€™y a quâ€™un pas et les sÃ©curitÃ©s dont vous parlez ne demanderont quâ€™Ã  bouger Ã  lâ€™avenir. Dâ€™abord les malades incurables puis les patients dÃ©ments etcâ€¦ La hollande , la belgique et la suisse nous montrent le chemin. Je vous invite Ã  prendre note du compte rendu de juillet des remarques du comitÃ© des droits de l&#8217;homme sur la situation hollandaise.</p>
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		<title>By: Tristan</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-272114</link>
		<dc:creator>Tristan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 18:54:43 +0000</pubDate>
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		<description>Steph&gt; Je ne crois pas du tout aux dÃ©rives que vous Ã©voquez. Je ne les vois pas. Dans aucun des pays qui pratiquent l&#039;euthanasie. Vous trouverez bien un exemple litigieux ici ou lÃ . Oui. Comme vous en trouverez avec l&#039;ivg. Cela n&#039;enlÃ¨ve en rien Ã  mes yeux, l&#039;avancÃ©e que fut l&#039;ivg pour les femmes et l&#039;euthanasie pour nous en France. 
Vous nÃ©gligez les nombreux cas d&#039;euthanasie qui se pratiquent dÃ©jÃ  clandestinement depuis des annÃ©es. Comme pour l&#039;ivg, on ne doit pas se voiler les yeux. Comme pour l&#039;ivg, ceux qui le pratiquent devraient Ãªtre des professionnels encadrÃ©s par la loi.  Avant la lÃ©galisation de l&#039;ivg, on refusait de prendre en compte les femmes qui mourraient d&#039;un ivg clandestin. 
Eh bien c&#039;est la mÃªme chose pour l&#039;euthanasie. Il se pratique clandestinement, avec tous les alÃ©as qui vont avec. Hors la loi, l&#039;euthanasie aujourd&#039;hui est plus risquÃ© parce que pas encadrÃ©. Pressions Ã©conomiques, morales, abus de faiblesse. Une loi donnerait un cadre et garantirait un process, comme en Belgique. En attendant, c&#039;est chacun se dÃ©merde. Et on continue Ã  mal mourir.
Avec Koz, on a plusieurs points d&#039;accord. Mais lÃ , je ne le suis pas. Ce qui m&#039;a dÃ©plu, c&#039;est surtout son attaque contre l&#039;admd. Il aurait pu se cantonner au principe de l&#039;euthanasie.
Pour la peine de mort et l&#039;euthanasie oui, les deux sont irrÃ©versibles. Sauf que pour moi il y a une diffÃ©rence fondamentale. D&#039;un cÃ´tÃ© on l&#039;impose, de l&#039;autre on la demande.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Steph> Je ne crois pas du tout aux dÃ©rives que vous Ã©voquez. Je ne les vois pas. Dans aucun des pays qui pratiquent l&#8217;euthanasie. Vous trouverez bien un exemple litigieux ici ou lÃ . Oui. Comme vous en trouverez avec l&#8217;ivg. Cela n&#8217;enlÃ¨ve en rien Ã  mes yeux, l&#8217;avancÃ©e que fut l&#8217;ivg pour les femmes et l&#8217;euthanasie pour nous en France.<br />
Vous nÃ©gligez les nombreux cas d&#8217;euthanasie qui se pratiquent dÃ©jÃ  clandestinement depuis des annÃ©es. Comme pour l&#8217;ivg, on ne doit pas se voiler les yeux. Comme pour l&#8217;ivg, ceux qui le pratiquent devraient Ãªtre des professionnels encadrÃ©s par la loi.  Avant la lÃ©galisation de l&#8217;ivg, on refusait de prendre en compte les femmes qui mourraient d&#8217;un ivg clandestin.<br />
Eh bien c&#8217;est la mÃªme chose pour l&#8217;euthanasie. Il se pratique clandestinement, avec tous les alÃ©as qui vont avec. Hors la loi, l&#8217;euthanasie aujourd&#8217;hui est plus risquÃ© parce que pas encadrÃ©. Pressions Ã©conomiques, morales, abus de faiblesse. Une loi donnerait un cadre et garantirait un process, comme en Belgique. En attendant, c&#8217;est chacun se dÃ©merde. Et on continue Ã  mal mourir.<br />
Avec Koz, on a plusieurs points d&#8217;accord. Mais lÃ , je ne le suis pas. Ce qui m&#8217;a dÃ©plu, c&#8217;est surtout son attaque contre l&#8217;admd. Il aurait pu se cantonner au principe de l&#8217;euthanasie.<br />
Pour la peine de mort et l&#8217;euthanasie oui, les deux sont irrÃ©versibles. Sauf que pour moi il y a une diffÃ©rence fondamentale. D&#8217;un cÃ´tÃ© on l&#8217;impose, de l&#8217;autre on la demande.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Steph</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-272112</link>
		<dc:creator>Steph</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 18:24:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://egoblog.net/?p=3547#comment-272112</guid>
		<description>je recopie l&#039;excellent commentaire de liberal dÃ©posÃ© sur le blog de koz :

&lt;blockquote&gt;Il est plus cher de soigner. Et que ce soient des assurances privÃ©es ou lâ€™Etat qui paie, il est prÃ©visible que le payeur va progressivement exercer une pression sur le malade pour quâ€™il choisisse la solution la moins chÃ¨re.

Ca commencera par des dispositifs Â« dâ€™information Â» : Vous savez que, dans le cadre de la nouvelle loi pour la dignitÃ©, vous avez le droit de demander Ã  mourir?

Puis lâ€™information se fera plus insistante. Avec un rappel tous les ans. Avec la mise Ã  disposition, si on le souhaite (mais uniquement si on nâ€™a pas encore signÃ©) dâ€™un psychologue pour nous Â« aider Â» Ã  prendre la dÃ©cision.

Puis la norme basculera. On commencera Ã  nous demander pourquoi nous nâ€™avons pas choisi la voie digne et moderne comme untel et untel. Il faudra expliquer pourquoi on ne signe pas.

Et la culpabilitÃ© entrera en jeu. Â« Mais Monsieur, vous savez bien que votre pauvre fille, chÃ´meuse et mÃ¨re cÃ©libataire de 3 enfants, nâ€™a pas le temps ni les ressources de sâ€™occuper de vous. Â»

&lt;strong&gt;DÃ¨s lors que câ€™est lÃ©gal, les forces Ã©conomiques seront irrÃ©pressibles.&lt;/strong&gt;
&lt;/blockquote&gt;

Rien que cet argument suffit Ã  justifier une extreme prudence. Ce scenario n&#039;a rien d&#039;extravagant, on a dÃ©jÃ  connu Ã§a pour l&#039;IVG (mais ne digressons pas, les foetus n&#039;ont pas de libre arbitre et la lÃ©galitÃ© de l&#039;IVG ne tient que en fonction de l&#039;Ã¢ge Ã  partir duquel on peut commencer Ã  le considÃ©rer comme &quot;humain&quot;. Pour l&#039;euthanasie, un malade, mÃªme trÃ¨s diminuÃ©, mÃªme inconscient est toujours humain, donc le tuer est un meurtre, point.).

Je comprends votre combat pour avoir le droit de choisir par vous mÃªme. Bien sÃ»r, le suicide n&#039;est pas interdit. Mais Ã  partir du moment oÃ¹ vous impliquez un tiers, celui-ci a la responsabilitÃ© de dÃ©cider soit de vous aider Ã  remonter la pente, soit de vous pousser dans le vide en esperant qu&#039;il a bien interprÃ©tÃ© vos intentions et que vous n&#039;avez pas changÃ© d&#039;avis en chemin.

Comme l&#039;a dit Koz, ce qui est ironique c&#039;est que bien que d&#039;accord sur le peine de mort, vous divergez sur l&#039;euthanasie, alors que l&#039;argument de l&#039;erreur irreversible tient pour les deux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je recopie l&#8217;excellent commentaire de liberal dÃ©posÃ© sur le blog de koz :</p>
<blockquote><p>Il est plus cher de soigner. Et que ce soient des assurances privÃ©es ou lâ€™Etat qui paie, il est prÃ©visible que le payeur va progressivement exercer une pression sur le malade pour quâ€™il choisisse la solution la moins chÃ¨re.</p>
<p>Ca commencera par des dispositifs Â« dâ€™information Â» : Vous savez que, dans le cadre de la nouvelle loi pour la dignitÃ©, vous avez le droit de demander Ã  mourir?</p>
<p>Puis lâ€™information se fera plus insistante. Avec un rappel tous les ans. Avec la mise Ã  disposition, si on le souhaite (mais uniquement si on nâ€™a pas encore signÃ©) dâ€™un psychologue pour nous Â« aider Â» Ã  prendre la dÃ©cision.</p>
<p>Puis la norme basculera. On commencera Ã  nous demander pourquoi nous nâ€™avons pas choisi la voie digne et moderne comme untel et untel. Il faudra expliquer pourquoi on ne signe pas.</p>
<p>Et la culpabilitÃ© entrera en jeu. Â« Mais Monsieur, vous savez bien que votre pauvre fille, chÃ´meuse et mÃ¨re cÃ©libataire de 3 enfants, nâ€™a pas le temps ni les ressources de sâ€™occuper de vous. Â»</p>
<p><strong>DÃ¨s lors que câ€™est lÃ©gal, les forces Ã©conomiques seront irrÃ©pressibles.</strong>
</p></blockquote>
<p>Rien que cet argument suffit Ã  justifier une extreme prudence. Ce scenario n&#8217;a rien d&#8217;extravagant, on a dÃ©jÃ  connu Ã§a pour l&#8217;IVG (mais ne digressons pas, les foetus n&#8217;ont pas de libre arbitre et la lÃ©galitÃ© de l&#8217;IVG ne tient que en fonction de l&#8217;Ã¢ge Ã  partir duquel on peut commencer Ã  le considÃ©rer comme &#8220;humain&#8221;. Pour l&#8217;euthanasie, un malade, mÃªme trÃ¨s diminuÃ©, mÃªme inconscient est toujours humain, donc le tuer est un meurtre, point.).</p>
<p>Je comprends votre combat pour avoir le droit de choisir par vous mÃªme. Bien sÃ»r, le suicide n&#8217;est pas interdit. Mais Ã  partir du moment oÃ¹ vous impliquez un tiers, celui-ci a la responsabilitÃ© de dÃ©cider soit de vous aider Ã  remonter la pente, soit de vous pousser dans le vide en esperant qu&#8217;il a bien interprÃ©tÃ© vos intentions et que vous n&#8217;avez pas changÃ© d&#8217;avis en chemin.</p>
<p>Comme l&#8217;a dit Koz, ce qui est ironique c&#8217;est que bien que d&#8217;accord sur le peine de mort, vous divergez sur l&#8217;euthanasie, alors que l&#8217;argument de l&#8217;erreur irreversible tient pour les deux.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tristan</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-271730</link>
		<dc:creator>Tristan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 13:17:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://egoblog.net/?p=3547#comment-271730</guid>
		<description>&quot;Toi Tristan? Tu vouerais ta vie Ã  offrir la mort?&quot; si j&#039;Ã©tais qualifiÃ©, oui. 
Ce que tu dis vaut encore une fois exactement ce que vaut le discours qu&#039;on entendait contre l&#039;ivg.
Le problÃ¨me aujourd&#039;hui comme pour l&#039;ivg en son temps, c&#039;est qu&#039;on contraint ceux qui veulent le pratiquer, Ã  la clandestinitÃ©, avec les horreurs que cela implique.
La sociÃ©tÃ© doit, comme elle l&#039;a fait pour l&#039;ivg, cesser de se voiler la face.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Toi Tristan? Tu vouerais ta vie Ã  offrir la mort?&#8221; si j&#8217;Ã©tais qualifiÃ©, oui.<br />
Ce que tu dis vaut encore une fois exactement ce que vaut le discours qu&#8217;on entendait contre l&#8217;ivg.<br />
Le problÃ¨me aujourd&#8217;hui comme pour l&#8217;ivg en son temps, c&#8217;est qu&#8217;on contraint ceux qui veulent le pratiquer, Ã  la clandestinitÃ©, avec les horreurs que cela implique.<br />
La sociÃ©tÃ© doit, comme elle l&#8217;a fait pour l&#8217;ivg, cesser de se voiler la face.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Macha</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-271711</link>
		<dc:creator>Macha</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 11:37:06 +0000</pubDate>
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		<description>Libre mais pas convaincu donc?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Libre mais pas convaincu donc?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Macha</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-271693</link>
		<dc:creator>Macha</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 10:01:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://egoblog.net/?p=3547#comment-271693</guid>
		<description>Les bons sentiments ont l&#039;air de primer dans le choix de lÃ©gifÃ©rer ces temps-ci. Et ca fleurit, Ã  qui sera le plus humain et solidaire tout en respectant la libertÃ© de mourrir, d&#039;aimer, de ne pas aimer, de se mÃªler des affaires de son voisin, ou pas.  Au-delÃ  du refrain &quot;je choisis seul comme un grand, parce que je suis seul et que j&#039;aime ca&quot; est-ce que l&#039;impact a posteriori intÃ©resse quelqu&#039;un ou bien trouvera-t-on une nouvelle loi &#039;juste Ã  temps&#039; pour la suite si nÃ©cessaire? AprÃ¨s les dÃ©gÃ¢ts s&#039;entends. 

 J&#039;aimerais Ã©voquer un groupe entre autres, que ta dÃ©cision &quot;personnelle&quot; affecte plus que toi, puisque tu meurs, ou que ta famille et tes proches, qui te regardent mourrir.
Une personne, qui a choisi de se former pour soigner,  va devoir, de par la loi, accÃ©der Ã  ton souhait et te prÃ©parer un coktail lÃ©thal, des doses qu&#039;elle a appris Ã  ne pas dÃ©passer, des associations Ã  ne pas faire Peu importe que tu arrives tout juste en soins palliatifs et qu&#039;elle sache pertinemment que ton opinion peut changer en quelques jours, ta volontÃ© prime.
 
 Une fois, passe, deux fois Ã  la limite, on peut se le pardonner si c&#039;est des gens vraiment mal en point. AprÃ¨s 10 ans passÃ©s Ã  tourner le dos aux thÃ©rapeutiques et Ã  admettre la fin rapide et aseptisÃ©e comme normale, qui voudra faire ce mÃ©tier de donneur de mort? Car il s&#039;agit bien de donner la mort, aprÃ¨s selon les points de vue ca peut Ãªtre la donner  comme un cadeau. Certes la beautÃ© du titre, l&#039;extrÃªme compassion du terme touchera les gens mais qui se chargera de la besogne une fois que l&#039;engouement compassionnel sera attÃ©nuÃ©? Toi Tristan? Tu vouerais ta vie Ã  offrir la mort? 

C&#039;est un exemple, un cas particulier parmis tant d&#039;autres mais qui me touche plus particuliÃ¨rement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les bons sentiments ont l&#8217;air de primer dans le choix de lÃ©gifÃ©rer ces temps-ci. Et ca fleurit, Ã  qui sera le plus humain et solidaire tout en respectant la libertÃ© de mourrir, d&#8217;aimer, de ne pas aimer, de se mÃªler des affaires de son voisin, ou pas.  Au-delÃ  du refrain &#8220;je choisis seul comme un grand, parce que je suis seul et que j&#8217;aime ca&#8221; est-ce que l&#8217;impact a posteriori intÃ©resse quelqu&#8217;un ou bien trouvera-t-on une nouvelle loi &#8216;juste Ã  temps&#8217; pour la suite si nÃ©cessaire? AprÃ¨s les dÃ©gÃ¢ts s&#8217;entends. </p>
<p> J&#8217;aimerais Ã©voquer un groupe entre autres, que ta dÃ©cision &#8220;personnelle&#8221; affecte plus que toi, puisque tu meurs, ou que ta famille et tes proches, qui te regardent mourrir.<br />
Une personne, qui a choisi de se former pour soigner,  va devoir, de par la loi, accÃ©der Ã  ton souhait et te prÃ©parer un coktail lÃ©thal, des doses qu&#8217;elle a appris Ã  ne pas dÃ©passer, des associations Ã  ne pas faire Peu importe que tu arrives tout juste en soins palliatifs et qu&#8217;elle sache pertinemment que ton opinion peut changer en quelques jours, ta volontÃ© prime.</p>
<p> Une fois, passe, deux fois Ã  la limite, on peut se le pardonner si c&#8217;est des gens vraiment mal en point. AprÃ¨s 10 ans passÃ©s Ã  tourner le dos aux thÃ©rapeutiques et Ã  admettre la fin rapide et aseptisÃ©e comme normale, qui voudra faire ce mÃ©tier de donneur de mort? Car il s&#8217;agit bien de donner la mort, aprÃ¨s selon les points de vue ca peut Ãªtre la donner  comme un cadeau. Certes la beautÃ© du titre, l&#8217;extrÃªme compassion du terme touchera les gens mais qui se chargera de la besogne une fois que l&#8217;engouement compassionnel sera attÃ©nuÃ©? Toi Tristan? Tu vouerais ta vie Ã  offrir la mort? </p>
<p>C&#8217;est un exemple, un cas particulier parmis tant d&#8217;autres mais qui me touche plus particuliÃ¨rement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tristan</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-271641</link>
		<dc:creator>Tristan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 21:41:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://egoblog.net/?p=3547#comment-271641</guid>
		<description>Je parle de ceux qui conscients, dÃ©cident de partir, c&#039;est Ã  eux qu&#039;on interdit aujourd&#039;hui de mourir dignement. Je suis parfaitement d&#039;accord qu&#039;il ne faut pas que toute personne en dÃ©tresse, en dÃ©pression puisse demander Ã  Ãªtre exÃ©cutÃ© sur le champs.
Pour moi l&#039;euthanasie est une sorte de suicide assistÃ©. Quelque soit le mot. Je parle de mourir dignement, que j&#039;appuie sur le bouton ou qu&#039;on appuie pour moi.
Vous dites : &quot;font que des euthanasies sur les adultes se font par intÃ©rÃªt, bÃªtise, mÃ©connaissance, pressions Ã©conomiques (T2A et financements des hÃ´pitaux) et facilitÃ©&quot;
En gros tout Ã§a se termine en assassinats. On tue nos vieux... Vous avez si peu confiance dans la sociÃ©tÃ© ? Vous pensez vraiment qu&#039;on va assassiner les papis et les mamis ? Qu&#039;on va reprendre le programme T4 nazi ?
Je trouve Ã§a absurde.
Je veux qu&#039;on ne m&#039;interdise pas de partir dignement. C&#039;est tout. Les sÃ©curitÃ©s sont lÃ , qu&#039;on les accentue si il faut, mais qu&#039;on arrÃªte l&#039;hypocrisie. Comme avec l&#039;ivg, pdt trop d&#039;annÃ©es.
Les soins palliatifs, oui, c&#039;est essentiel, l&#039;un n&#039;exclue pas l&#039;autre. Mon sujet n&#039;est pas celui-lÃ .
Je parle d&#039;une libertÃ© individuelle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je parle de ceux qui conscients, dÃ©cident de partir, c&#8217;est Ã  eux qu&#8217;on interdit aujourd&#8217;hui de mourir dignement. Je suis parfaitement d&#8217;accord qu&#8217;il ne faut pas que toute personne en dÃ©tresse, en dÃ©pression puisse demander Ã  Ãªtre exÃ©cutÃ© sur le champs.<br />
Pour moi l&#8217;euthanasie est une sorte de suicide assistÃ©. Quelque soit le mot. Je parle de mourir dignement, que j&#8217;appuie sur le bouton ou qu&#8217;on appuie pour moi.<br />
Vous dites : &#8220;font que des euthanasies sur les adultes se font par intÃ©rÃªt, bÃªtise, mÃ©connaissance, pressions Ã©conomiques (T2A et financements des hÃ´pitaux) et facilitÃ©&#8221;<br />
En gros tout Ã§a se termine en assassinats. On tue nos vieux&#8230; Vous avez si peu confiance dans la sociÃ©tÃ© ? Vous pensez vraiment qu&#8217;on va assassiner les papis et les mamis ? Qu&#8217;on va reprendre le programme T4 nazi ?<br />
Je trouve Ã§a absurde.<br />
Je veux qu&#8217;on ne m&#8217;interdise pas de partir dignement. C&#8217;est tout. Les sÃ©curitÃ©s sont lÃ , qu&#8217;on les accentue si il faut, mais qu&#8217;on arrÃªte l&#8217;hypocrisie. Comme avec l&#8217;ivg, pdt trop d&#8217;annÃ©es.<br />
Les soins palliatifs, oui, c&#8217;est essentiel, l&#8217;un n&#8217;exclue pas l&#8217;autre. Mon sujet n&#8217;est pas celui-lÃ .<br />
Je parle d&#8217;une libertÃ© individuelle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ppscouby</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-271636</link>
		<dc:creator>ppscouby</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 21:16:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://egoblog.net/?p=3547#comment-271636</guid>
		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>le â€œVous Ãªtes loin dâ€™Ãªtre libre quand vos Ãªtes douloureux ou quand vous avez lâ€™impression dâ€™Ãªtre un poids pour vos prochesâ€? ne vous Ã©tait pas adressÃ© Ã  vous et n&#8217;est toujours pas un jugement. Je ne parle pas de personne en accord avec votre dÃ©marche personnelle, dans une demande rÃ©pÃ©tÃ©Ã©, Ã©clairÃ©e et consciente mais de la majoritÃ© de personne que je croise en oncologie, en soins palliatifs et en gÃ©riatrie qui quand ils sont douloureux ou dÃ©primÃ©s ont envie que cela cesse et pourraient facilement basculer vers le suicide ou la demande d&#8217;euthanasie pour peu qu&#8217;on les aide un peu dans ce sens alors que trÃ¨s rapidement ils peuvent Ãªtre dans une demande inverse. Ca n&#8217;est toujours pas un jugement Ã  mes yeux mais un constat de mon expÃ©rience quotidienne auprÃ¨s des personnes malades ou en fin de vie et ma premiÃ¨re dÃ©marche sera toujours d&#8217;entendre cette demande, de prendre du temps et d&#8217;essayer de al comprendre.</p>
<p>Le combat pour moi bien avant d&#8217;envisager de faire reconnaitre et respecter par une loi votre libertÃ© au suicide assistÃ© et non Ã  l&#8217;euthanasie puisqu&#8217;il s&#8217;agit de cela dans un post plus haut (votre ami mÃ©decin qui vous donnera de quoi vous suicider et par ailleurs vous ne devriez pas Ãªtre euthanasiÃ© puisque selon vos directives vous ne serez pas rÃ©animÃ© ou maintenu en vie artificielle) est de lutter contre l&#8217;ignorance, la bÃªtise et les raccourcis qui existent aujourd&#8217;hui dans l&#8217;hÃ´pital 2009 qui font que des euthanasies sur les adultes se font par intÃ©rÃªt, bÃªtise, mÃ©connaissance, pressions Ã©conomiques (T2A et financements des hÃ´pitaux) et facilitÃ©. Ces mÃªmes mÃ©decins qui pratiquent aujourd&#8217;hui en cachette le feront demain en toute impunitÃ© si une loi est votÃ©e sans plus se poser de question. La prioritÃ© pour moi est de les former Ã  l&#8217;accompagnement, Ã  l&#8217;Ã©coute, aux traitements spÃ©cifiques de la douleur. J&#8217;aimerais encore une fois ne pas avoir Ã  fuir mon pays comme certains retraitÃ©s hollandais le font aujourd&#8217;hui pour se rÃ©fugier dans des hospices allemands (cf rapport du comitÃ© des droits de l&#8217;homme Ã  genÃ¨ve cet Ã©tÃ©).<br />
Le combat pour moi est plutÃ´t en premier lieu du cÃ´tÃ© de vivre dans la dignitÃ© tant il est facile de basculer du cÃ´tÃ© du dÃ©sir de mort quand votre dignitÃ© vous est retirÃ©e. Venez faire un tour dans nos maisons de retraite et soins de longue durÃ©e. L&#8217;indignitÃ© premiÃ¨re n&#8217;y est pas dans la faÃ§on de mourir (bien que le fait d&#8217;abandonner les personnes mourantes en est une terrible) mais dans la faÃ§on de vivre sa fin de vie oubliÃ© de tous, dÃ©jÃ  mort socialement et psychiquement. La maniÃ¨re qu&#8217;a notre sociÃ©tÃ© de considÃ©rer nos Ã¢gÃ©s est indigne. </p>
<p>Ma courte expÃ©rience suisse dans ce pays qui tolÃ¨re le suicide assistÃ© me fait dire que tout n&#8217;est pas rose de l&#8217;autre cÃ´tÃ© de la frontiÃ¨re entre les pratiques d&#8217;Exit et Dignitas et que le cÃ´tÃ© aide au suicide pour des motifs non Ã©goÃ¯stes est trÃ¨s largement discutable. Le dÃ©rives de l&#8217;une sont connues mais celles de l&#8217;autre un peu moins. Quant Ã  accompagner les familles des suicidants dans leur deuil quid ???  Qu&#8217;est devenue la femme de Jean Aebisher ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tristan</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-271625</link>
		<dc:creator>Tristan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 18:33:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://egoblog.net/?p=3547#comment-271625</guid>
		<description>Je disais que vous jugiez lorsque vous disiez : &quot;Vous Ãªtes loin dâ€™Ãªtre libre quand vos Ãªtes douloureux ou quand vous avez lâ€™impression dâ€™Ãªtre un poids pour vos proches.&quot; C&#039;est un jugement que vous portez sur la validitÃ© d&#039;une requÃªte d&#039;euthanasie. C&#039;est dans ce sens lÃ  que je l&#039;entendais. Pour ma part, je ne prÃ©suppose rien. Si la demande est motivÃ©e, Ã©clairÃ©e et consciente, Ã§a devrait Ãªtre suffisant.
Je ne parle pas chiffre. Mais de principe encore une fois. Si une loi permettait Ã  une seule personne de mieux partir, j&#039;en serais dÃ©jÃ  ravi.
Le dÃ©bat est exactement le mÃªme que pour l&#039;ivg. Pourquoi lÃ©gifÃ©rer pour une minoritÃ© de femmes ? Pourquoi lÃ©galiser quelque chose qu&#039;on pouvait faire clandestinement ? N&#039;y aura-t-il pas de dÃ©rives ?
L&#039;IVG est une grande avancÃ©e pour les femmes et pour notre sociÃ©tÃ©. L&#039;euthanasie, c&#039;est la mÃªme chose pour moi.
Je ne nie pas votre tÃ©moignage, mais j&#039;en ai d&#039;autres, qui sont diffÃ©rentes.
DerniÃ¨re chose, si je demande Ã  partir dignement, ce n&#039;est pas par idÃ©ologie ou philosophie, mais parce que ma vie m&#039;appartient.
Or aujourd&#039;hui la loi veut m&#039;imposer la faÃ§on dont je partirai. Je dois faire Ã§a salement dans mon coin avec le risque de mal le faire et de souffrir encore plus avant de mourir. 
J&#039;aimerais une loi plus humaine, tout simplement.
Oui pour certaine directives anticipÃ©es de la loi de 2005 mais c&#039;est loin d&#039;Ãªtre suffisant. VÃ©gÃ©tatif pour moi, c&#039;est dÃ©jÃ  mort. C&#039;est l&#039;avant qui m&#039;intÃ©resse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je disais que vous jugiez lorsque vous disiez : &#8220;Vous Ãªtes loin dâ€™Ãªtre libre quand vos Ãªtes douloureux ou quand vous avez lâ€™impression dâ€™Ãªtre un poids pour vos proches.&#8221; C&#8217;est un jugement que vous portez sur la validitÃ© d&#8217;une requÃªte d&#8217;euthanasie. C&#8217;est dans ce sens lÃ  que je l&#8217;entendais. Pour ma part, je ne prÃ©suppose rien. Si la demande est motivÃ©e, Ã©clairÃ©e et consciente, Ã§a devrait Ãªtre suffisant.<br />
Je ne parle pas chiffre. Mais de principe encore une fois. Si une loi permettait Ã  une seule personne de mieux partir, j&#8217;en serais dÃ©jÃ  ravi.<br />
Le dÃ©bat est exactement le mÃªme que pour l&#8217;ivg. Pourquoi lÃ©gifÃ©rer pour une minoritÃ© de femmes ? Pourquoi lÃ©galiser quelque chose qu&#8217;on pouvait faire clandestinement ? N&#8217;y aura-t-il pas de dÃ©rives ?<br />
L&#8217;IVG est une grande avancÃ©e pour les femmes et pour notre sociÃ©tÃ©. L&#8217;euthanasie, c&#8217;est la mÃªme chose pour moi.<br />
Je ne nie pas votre tÃ©moignage, mais j&#8217;en ai d&#8217;autres, qui sont diffÃ©rentes.<br />
DerniÃ¨re chose, si je demande Ã  partir dignement, ce n&#8217;est pas par idÃ©ologie ou philosophie, mais parce que ma vie m&#8217;appartient.<br />
Or aujourd&#8217;hui la loi veut m&#8217;imposer la faÃ§on dont je partirai. Je dois faire Ã§a salement dans mon coin avec le risque de mal le faire et de souffrir encore plus avant de mourir.<br />
J&#8217;aimerais une loi plus humaine, tout simplement.<br />
Oui pour certaine directives anticipÃ©es de la loi de 2005 mais c&#8217;est loin d&#8217;Ãªtre suffisant. VÃ©gÃ©tatif pour moi, c&#8217;est dÃ©jÃ  mort. C&#8217;est l&#8217;avant qui m&#8217;intÃ©resse.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: ppscouby</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-271617</link>
		<dc:creator>ppscouby</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 16:44:22 +0000</pubDate>
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		<description>en quoi pouvez vous dire que je juge ??? Est ce ma formulation dans mon post prÃ©cÃ©dent ? Je ne dit pas si c&#039;est bien ou mal, je ne suis ni pour ni contre, ce serait trop simple voir simpliste de ma part et tellement loin de la complexitÃ© du rÃ©Ã¨l des situations.

Je ne pars que du constat de ce que je vois au quotidien des gens en fin de vie. La douleur aliÃ¨ne (la souffrnace morale aussi)et vous prive de libertÃ©. Vous ne pouvez souhaiter que la mort dans ces conditions. Mais calmer la douleur, appaiser la souffrance et d&#039;autres pensÃ©es naissent alors.

Ceux pour qui (mais je n&#039;en ai pas encore croisÃ©), malgrÃ© cela, et pour des raisons philosophiques demanderaient la mort se comptent sur les doigts d&#039;une main. Mon stage en Suisse me l&#039;a dÃ©montrÃ©. Quand bien mÃªme des adhÃ©rents d&#039;Exit arrivaient dans une structure de soins palliatifs, tous ne dÃ©bouchaient pas sur un suicide assistÃ© et mourraient tout autant paisiblement et dignement.

Encore une fois, depuis plus de 10 ans que je travaille au sein des hÃ´pitaux, ce n&#039;est pas la rÃ©alitÃ© du terrain. En revanche des demandes d&#039;euthanasies formulÃ©es par des familles, oui j&#039;en ai entendu, des pratiques euthanasiques par incompÃ©tences ou intÃ©rÃªt, j&#039;en ai soupÃ§onnÃ© Ã  maintes reprises... C&#039;est cela Ã  mon sens qu&#039;il faut changer et non pousser.

Je ne suis certes peut Ãªtre pas trÃ¨s intelligent, mais partant de ce constat du quotidien je me demande donc Ã  tord peut Ãªtre  pourquoi la loi devrait lÃ©gifÃ©rer sur un droit qui ne concernerait qu&#039;une minoritÃ© alors que la loi s&#039;applique Ã  tous.   


Quant Ã  vos directives anticipÃ©es, c&#039;est bien la loi de 2005 qui leurs donnent un cadre et qui fera qu&#039;elles seront appliquÃ©es. Vous la connaissez parce que vous avez des lettres et Ãªtes adhÃ©rent de l&#039;ADMD. Combien sont dans votre cas???</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>en quoi pouvez vous dire que je juge ??? Est ce ma formulation dans mon post prÃ©cÃ©dent ? Je ne dit pas si c&#8217;est bien ou mal, je ne suis ni pour ni contre, ce serait trop simple voir simpliste de ma part et tellement loin de la complexitÃ© du rÃ©Ã¨l des situations.</p>
<p>Je ne pars que du constat de ce que je vois au quotidien des gens en fin de vie. La douleur aliÃ¨ne (la souffrnace morale aussi)et vous prive de libertÃ©. Vous ne pouvez souhaiter que la mort dans ces conditions. Mais calmer la douleur, appaiser la souffrance et d&#8217;autres pensÃ©es naissent alors.</p>
<p>Ceux pour qui (mais je n&#8217;en ai pas encore croisÃ©), malgrÃ© cela, et pour des raisons philosophiques demanderaient la mort se comptent sur les doigts d&#8217;une main. Mon stage en Suisse me l&#8217;a dÃ©montrÃ©. Quand bien mÃªme des adhÃ©rents d&#8217;Exit arrivaient dans une structure de soins palliatifs, tous ne dÃ©bouchaient pas sur un suicide assistÃ© et mourraient tout autant paisiblement et dignement.</p>
<p>Encore une fois, depuis plus de 10 ans que je travaille au sein des hÃ´pitaux, ce n&#8217;est pas la rÃ©alitÃ© du terrain. En revanche des demandes d&#8217;euthanasies formulÃ©es par des familles, oui j&#8217;en ai entendu, des pratiques euthanasiques par incompÃ©tences ou intÃ©rÃªt, j&#8217;en ai soupÃ§onnÃ© Ã  maintes reprises&#8230; C&#8217;est cela Ã  mon sens qu&#8217;il faut changer et non pousser.</p>
<p>Je ne suis certes peut Ãªtre pas trÃ¨s intelligent, mais partant de ce constat du quotidien je me demande donc Ã  tord peut Ãªtre  pourquoi la loi devrait lÃ©gifÃ©rer sur un droit qui ne concernerait qu&#8217;une minoritÃ© alors que la loi s&#8217;applique Ã  tous.   </p>
<p>Quant Ã  vos directives anticipÃ©es, c&#8217;est bien la loi de 2005 qui leurs donnent un cadre et qui fera qu&#8217;elles seront appliquÃ©es. Vous la connaissez parce que vous avez des lettres et Ãªtes adhÃ©rent de l&#8217;ADMD. Combien sont dans votre cas???</p>
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	<item>
		<title>By: Tristan</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-271605</link>
		<dc:creator>Tristan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 14:05:08 +0000</pubDate>
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		<description>ppscouby&gt; c&#039;est vous qui jugez. Encore une fois, vous vous mettez Ã  la place de. Moi pas. Je me mets Ã  ma place, et je veux avoir le droit de partir dignement. 
C&#039;est toujours la personne mourante qui dÃ©cide, personne d&#039;autre. J&#039;ai rempli un papier qui affirme qu&#039;en cas de coma vÃ©gÃ©tatif, je veux qu&#039;on me dÃ©branche. Ce papier, mes proches le montreront si besoin. C&#039;est tout. MÃªme s&#039;il ne vaut rien aujourd&#039;hui.
Oui, il y aura toujours quelques cas marginaux d&#039;erreurs, d&#039;abus qui seront jugÃ©s par la justice comme toute chose.
Reste un principe, une libertÃ© fondamentale que je revendique haut et fort.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ppscouby> c&#8217;est vous qui jugez. Encore une fois, vous vous mettez Ã  la place de. Moi pas. Je me mets Ã  ma place, et je veux avoir le droit de partir dignement.<br />
C&#8217;est toujours la personne mourante qui dÃ©cide, personne d&#8217;autre. J&#8217;ai rempli un papier qui affirme qu&#8217;en cas de coma vÃ©gÃ©tatif, je veux qu&#8217;on me dÃ©branche. Ce papier, mes proches le montreront si besoin. C&#8217;est tout. MÃªme s&#8217;il ne vaut rien aujourd&#8217;hui.<br />
Oui, il y aura toujours quelques cas marginaux d&#8217;erreurs, d&#8217;abus qui seront jugÃ©s par la justice comme toute chose.<br />
Reste un principe, une libertÃ© fondamentale que je revendique haut et fort.</p>
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		<title>By: ppscouby</title>
		<link>http://egoblog.net/2009/11/14/koztoujours-debloque-sur-leuthanasie-et-ladmd/#comment-271573</link>
		<dc:creator>ppscouby</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 06:28:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://egoblog.net/?p=3547#comment-271573</guid>
		<description>Vous Ãªtes loin d&#039;Ãªtre libre quand vos Ãªtes douloureux ou quand vous avez l&#039;impression d&#039;Ãªtre un poids pour vos proches.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vous Ãªtes loin d&#8217;Ãªtre libre quand vos Ãªtes douloureux ou quand vous avez l&#8217;impression d&#8217;Ãªtre un poids pour vos proches.</p>
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