J’ai fait cette petite capture de mon passage dans le documentaire de Stéphane Malterre autour des attentats du 11 septembre, hier soir sur Canal+ (pour ceux qui ne sont pas abonnés et qui me l’ont demandé).
Dérives conspirationnistes : mon témoignage sur C+
envoyé par tristao. – Regardez les dernières vidéos d’actu.
Et pour voir ma petite parodie de Loose Change qui date de 2006 c’est ici.
Dossier: (video)blog, ego news, hi tek, politique, societe
Jerome
12/09/09
@ 14:59 (#)
Tu as raison de dénoncer les dérives racistes de certains internautes
Mais ce n’est pas une raison de faire passer tous ceux qui doutent pour des nazis ou des abrutis
Jerome
12/09/09
@ 14:59 (#)
“pour faire passer”… (correction)
Tristan
12/09/09
@ 22:50 (#)
Personne ne dit “tous”. Pas moi en tout cas. Même si les conspis ont tous une part de responsabilité en diffusant des idées qui peuvent mener à des extrêmes.
jerry
12/09/09
@ 15:58 (#)
En parlant de conspirationnistes, on en a eu un bel exemple hier vendredi sur NRJ, vers 22h30.
Les auditeurs étaient invités à témoigner sur ce qu’ils faisaient le 11 septembre 2001 quand ils ont été informés des attentats.
Un auditeur est intervenu : il a dit qu’il ne croyait pas à la version officielle, que tous avait été manigancé par le gouvernement américain.
Il a même surenchéri en disant que 4000 juifs avaient été prévenus par le mossad et qu’ils n’étaient pas venus travailler ce jour-là dans le WTC.
Le pire, c’est qu’aucun des animateurs n’a réagi. L’un d’entre eux (Mickaël) a même dit que lui aussi croyait au complot). Pour lui si les Juifs ont été prévenus, c’est “que les services secrets israëliens sont meilleurs que les américains”.
Je ne sais pas si l’émission est diponible en podcast sur le site d’NRJ ou mikl.fm mais je vous laisse le soin de faire une petite enquête là -dessus parce que franchement, ce genre de propos sur une grande antenne destinée aux jeunes, ça fait peur.
Tristan
12/09/09
@ 18:16 (#)
jerry> ah les fameux juifs ou israéliens ou mossad, c’est selon. Un grand classique que les conspis ne peuvent pas nier, puisque leur guru Dylan Avery le réal de LooseChange me l’a dit face caméra !!!
mossad et israéliens vers 40s :
C’est irréfutable, incontournable, clair comme de l’eau de roche.
Francois Pierre V
12/09/09
@ 18:03 (#)
Tristan, tu passes bien à l’image.
Bref, force est de constater que le conspirationnisme et les dérives antisémites de certains de ses adeptes (voir déjà 1 commentaire douteux sous Dailymotion) ont mauvaise presse.
Un énième exemple de ce putride mélange via Dailymotion :
“, moi je ne suis pas antisémite, mais par contre je suis contre les juifs qui tue des population, qui s’infiltrent dans les gouvernements, enfin qui calculent le monde pour leurs propre intérêt s’est a dire l’état d’Israël.”
Le protocole des sages de Sion est une matrice contemporaine de la théorie du complot.
Les conspis bisquent de voir leur théories peu prises au sérieux par les professionnels du journalisme et ils feignent de faire croire aux internautes que les médias sont “la voix de leur maitre” pour faire bonne figure.
Tristan
12/09/09
@ 18:18 (#)
Francçois Pierre> j’adore l’extrait du comm’ conspi. Toutes leurs contradictions en une phrase.
Tristan
12/09/09
@ 20:00 (#)
Ah tiens et les liens entre reopen911.info et les ultra-conspis du reseau Voltaire de Thierry Meyssan ?
Voir cette capture du forum reopen, prise ce soir (tx gh).
agrada
12/09/09
@ 22:43 (#)
Remarquable émission! je l’ai re-regardé aujourd’hui et je partage vos inquiétudes pour la remise en cause de “l’histoire”. je suis confrontée régulièrement à ces théories fumeuses et ne sait pas toujours comment y faire face (dernier en date: la volonté de détruire les 3/4 de la population mondiale avec la campagne de vaccination obligatoire). Peut-être faut-il incriminer également la “bêtise” de certains dirigeants qui, inconcevable, aurait pour conséquence de vouloir trouver derrière un sens, un ordonnancement réfléchit, calculé… Finalement, on préfèrerait avoir affaire à des déments calculateurs qu’à des idiots ou impuissants crasses.
Tristan
13/09/09
@ 13:23 (#)
Msg perso à Jérôme> je n’ai aucune envie de publier ici la propagande du tu copies/colles du site reopen911.info. Pour ceux qui veulent du reopen911 qu’ils aillent sur reopen911.
à tous> Je relaye les propos de Malterre qui sont a mes yeux, incontournables :
“D’abord je suis extrêmement dérangé qu’un site comme ReOpen911 diffuse le film d’Eric Hufschmid en sachant que c’est un facho de première, un type qui remet en cause la Shoah et qui traduit et diffuse également Loose change avec les références à American free press. Si ça ne leur cause pas de problème, moi ça m’en pose un. Je trouve ça problématique. Et je me base sur les faits : c’est ce qu’ils font et ce qu’ils diffusent.”
Tout est dit. Les conspis même soft relayent sans même s’en soucier ou sans le savoir, des délires de vrais fachos antisémites.
elboz
13/09/09
@ 15:00 (#)
Merci Tristan pour cet extrait. J’attends de voir la totalité. (Je n’ai pas C+).
Je pense que la confrontation des théories viendra… mettant fin aux dérives et ce des 2 cotés.
Car lire des posts aux insultes très contestables… est aussi dérangeant que d’être classé “conspi/débile” de par ses analyses et conclusions face à une “vérité d’état” de plus en plus décriée et ce de par le monde.
A suivre…
Tristan
13/09/09
@ 15:08 (#)
elboz> tu as l’air de faire quelque chose que je trouve détestable : mettre dos à dos, mes vannes sur les conspis et les propos diffamants, menaçants et antisémites que je peux recevoir encore aujourd’hui.
Non, les choses ne sont pas équivalentes.
C’est le genre d’arguments qui me fatiguent. Genre, “oh tu l’as bien cherché avec tes provocs”.
Si j’étais une meuf avec un shorty, tu me dirais, “tu t’es fait violé, mais bon, t’as pas à aller tard le soir dans les quartier chaud, c’est de la provoc”. Hop, tout le monde dos à dos, victime et agresseur.
Ben non, d’un coté il y a des propos pénalement répréhensibles, de l’autre de la dérision.
elboz
13/09/09
@ 16:11 (#)
Si les insultes sont répréhensibles, opte pour le dédain…
Pour le viol, la victime serait-elle nu(e), l’acte reste abject et condamnable.
Cette juxtaposition me semble un peu limite.
Pas dos à dos Tristan… mais face à face.
Je voudrais surtout que l’on n’attise pas les tensions.
François Pierre V
13/09/09
@ 15:35 (#)
Moi jaime bien la “vérité d’état”. Ce sous entendu un poil populiste qui dit que la version officielle est en fait dicté par le gouvernement. C’est bien sûr occulter le travail journalistique de El Pais, Der Spiegel, Le Monde, Al Jazeera qui seraient bien évidemment à la solde du gouvernement Bush. Démagogie quand tu nous tiens, A défaut d’avoir des preuves, les conspis ont des slogans…Marketing quand tu nous tiens.
Alain Eskenazi
15/09/09
@ 10:15 (#)
Spécial pour toi:-)
http://www.theonion.com/conten.....y_theories
Tristan
15/09/09
@ 13:00 (#)
Alain> J’adoooore. Grand classique. :)
Rud
15/09/09
@ 14:31 (#)
Moi je trouve ta vidéo parodique sympa. C’est ce qui se passe après qui me dérange. La réponse de ReOpen est directe et brutale (notons que ce type de réaction se retrouve dans énormément de site).
Dénoncer ce site pour ce côté brutal ok, mais est-ce utile pour dénoncer la théorie de conspi. Pour dénoncer cette théorie il faudrait répondre proprement à tous leurs arguments/questions non ? Quel est le but de toutes les personnes qui viennent sur ReOpen pour voir leur vidéos ? Rechercher une conspi ou avoir des réponses aux questions qu’on peut avoir en voyant les images de l’attentat ?
Personnellement je m’interroge, les sites et films sur la conspi posent beaucoup de questions et amènent beaucoup d’interprétations. Pour ma part je voudrais seulement savoir comment la WTC7 a pu s’ecrouler comme ça, c’est tout, qu’on m’explique.
En me posant cette simple question est-ce que je dois me définir comme un abruti ou un nazi ?
Tristan
15/09/09
@ 14:43 (#)
Rud> je ne dis pas que tous les conspis sont nazis (cet argument serait démonté par n’importe qui), je dis que la plupart des conspis ne savent pas ou refusent de voir que leurs théories sont pour une grande partie, issues de milieux d’extrême-droite américains. La dessus, jamais de réponse de la part des conspis. A part, “quoi on est nazi ? ahh encore l’accusation d”antisémitisme !”. Alors que Malterre ou moi, ne faisons que montrer les origines douteuses de certaines théories. Dialogue de sourds.
Pour la tour 7, déjà je peux te donner un témoignage directe que j’ai eu en allant sur place et en croisant un black qui s’occupait du lobby de la tour 7. Il était sur le cul que je lui pose la question, il m’a montré la place et m’a dit, “ben les Twins étaient sur la même dalle que la tour 7…”. Sinon va sur http://www.bastison.net/WTC7/wtc7.html
Je sais que ce que je te dis ne changera pas ton avis. C’est comme les commentaires que je recois avec “allé montre nous une seule image d’un débris d’avion sur le pentagone ! hahhaha ! T’es mal hein ?”. Alors je montre une image sourcée d’un débris. Et la réponse est toujours la même : “hahaha une seule photo ? moi j’ai 400 ingénieurs, 200 pilotes qui disent le contraire ! hahaha”. Dialogue de sourd.
On ne peut jamais donner de contre-arguments à des conspis parce que tout argument qui va contre eux, fait forcément parti du complot.
Bref, dialogue de sourd.
Rud
15/09/09
@ 15:24 (#)
“Je sais que ce que je te dis ne changera pas ton avis”. Quoi on se connait ? Tu me connais ? Et bien désolé non on ne se connait pas et ce type de généralisation ne me plaît pas. Imagines toi que je vais passer du temps à regarder les informations que tu me communiques et que peut être que je serais convaincu. Ce fut le cas pour la théorie de “la fausse expédition sur la lune”. Je me suis intéressé aux arguments et j’ai pu me faire une opinition avec les deux argumentations.
“On ne peut jamais donner de contre-arguments à des conspis parce que tout argument qui va contre eux, fait forcément parti du complot.”
Oui mais du coup leur arguments tiennent encore mieux la route si personne les contre dit ? Ah si il y a le contre argument qui dit que les conpis sont antisémites/nazis et que du coup tous leurs arguments sont faux. C’est sur qu’avec cet argument je vais pouvoir répondre à ma question concernant le WTC7 !
Encore une fois le nombre de personne se posant des questions est tellement important qu’il faut essayer d’expliquer au plus grand nombre le non fonder des arguments des conspis.
Il faut raisonner sur le fond car c’est sur cette base que l’antisémite s’appuie pour rassembler.
Voila, en résumé je voudrais que votre “combat” à toi et à Malterre se base un peu plus sur un argumentaire concernant le fond, les faits.
Tristan
15/09/09
@ 15:44 (#)
Rud> j’ai répondu précisément à ta question sur la tour 7 qui semblait être le point important pour toi. Je note que mon témoignage direct vaut peanuts. Pas grave.
Pour le doc de Malterre, tu ne l’as visiblement pas vu. Il parle bcp de fond. Pentagone ? témoins, témoins témoins. Pas de débris des structures des twins ? Ben si plein. La revendication de Ben Laden lui même ? ben aussi. Démolition controlée ? Contre-expertise etc.
Bref regarde le docu avant de dire qu’il ne touche pas au fond.
Idem pour moi. Ca fait 3 ans que je me démène à donner d’autres sources aux conspis. J’en ai un peu marre qu’on me dise que je ne touche pas au fond, parce que j’ai une vanne y’a 3 ans sur loosechange.
Tu veux du fond ? Voilà du fond sur ce que je pense des dérives conspis sur le net : http://egoblog.net/2008/10/31/.....-la-toile/
Tu auras la grandeur d’âme de comprendre que je suis échaudé par les insultes, les diffamations, voire les menaces que je reçois de conspis (PAS DE TOUS OK ?).
Voilà qui explique ma sensibilité sur le sujet.
Je te préviens gentiment qu’il est hors de question que je reprenne tous les points relevés par reopen911.info.
Tristan
15/09/09
@ 15:53 (#)
Jérôme> Je ne publie pas ton comm’. Mais je te réponds. Je crois que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. Le contre-feu que reopen a fait (un clip genre de défonçage du docu de Malterre) est un monceau d’accusations ad hominem sans preuve, de déformations et de malhonnêté crasse.
Je suis surpris Jérome que tu puisses porter un quelconque crédit à ce montage absurde fait par des post-ados et aucun à un confrère sérieux.
Lis autre chose que Meyssan et Reopen. Essaye.
Et pose toi de vrais questions. Comme, pourquoi y a-t-il des conspis qui tombent dans l’antisémitisme ?
Rud
15/09/09
@ 16:13 (#)
La sensibilité que tu éprouves me gêne. Mon but n’est pas de t’embeter. Je le répète je trouve ta vidéo parodique sympa et je suis consterné de voir que les conspi s’en soit si brutalement pris à toi.
Donner des informations à quelqu’un en lui disant que de toute façon elle ne changera pas d’avis est par contre extrêmement violant à mon égart. Ton témoignage te permet d’avoir un préjugé sur moi, je suis désolé mais ça je ne le supporte pas.
Je mets ceci sur le compte de ta “sensibilité” sur le sujet, pour ma part je continu a regardé les arguments contre les conspi car mon but est seulement de répondre à mes questions. Malheureusement le doc de Malterre ne m’a pas convaincu sur tous les points (d’ou le manque de fond que j’exprime). Je vais le re-regarder sans aucun doute.
Tristan
15/09/09
@ 17:03 (#)
Rud> je retire “Je sais que ce que je te dis ne changera pas ton avis”, vu que ça t’a blessé. Voilà .
charlin
17/09/09
@ 13:13 (#)
3 heures du matin Insomnie ..TV… ,je tombe sur “” Investigations (sur Canal???, je ne sais plus )…Arrivé en milieu d’émission ,je suis résté scotché ..
Ca existe encore des comme ça ???
elle est pas morte la bête immonde …
j’ai fait votre connaissance dans cette émission ( rediffusion non prévue ,c’est dommage ,je n’en ai gravé que la moitié ..)
Alors je viens ici pour vous connaitre plus…j’ai visionné votre video …
Me suis marré …..amèrement …
Quand l’humour juif s’allie à la dérison… Ca donne un mélange explosif …. Pas étonnant qu’on vous en veuille ..
Vous étes dangereux ..
Continuez à l’être pour notre bonheur
Amicalement …
MichelK
19/09/09
@ 3:35 (#)
Bonjour!
Je suis tombé sur l’émission,et j’ai été assez vite consterné de voir à quelle point les thèses du complot étaient “populaire”…Mais aussi à quel point leurs théories sont basées sur du vent,du pure délire qui laisserait sur le cul n’importe quel scénariste hollywoodien…
En effet,se rendent-ils compte du nombre de gens qu’il serait nécessaire d’impliquer dans une telle conspiration?le nombre d’agence(car l’administration US est très fragmentée..)qui se retrouverait liée à l’opération?Les multiples témoins qu’il faudrait d’une façon ou d’une autre faire taire?
Il ne s’agit pas d’un groupe d’anarchiste fabricant une machine infernale dans une cave,mais de dizaines de personnes…Qui plus est,ils accréditent la “légende” d’un état fédéral tout-puissant,d’une Amérique inataquable sur son sol,puisque le mal viendrait de l’intérieur.A noter aussi que dans leur monde,les bâtiments modernes sont bien évidemment d’une solidité à toute épreuve,on sait bien que les architectes,et les entrepreneurs,songent toujours en priorité à ce que les constructions durent des siècles..et qu’à aucun moment,on ne va commettre d’erreur dans l’architecture,ni rogner sur le coût des matériaux en utilisant des choses moins coûteuses,mais de moins bonne qualité..
Je le redis,c’est Hollywood qui s’invite dans la tragédie.La certitude que la toute puissance américaine ne peut faillir dans sa protection,devenant la coupable idéale.L’imagerie véhiculée pendant des décénnies à travers films et téléfilms où les USA finissent toujours par triompher.
on soulignera aussi l’abscence totale de mémoire de ce petit monde:en 93 premier attentat à la camionette piègé contre le WTC,l’avion d’Air France détourné qui devait s’écraser sur Paris mais qui n’est pas allé plus loin que Marseille.
Le vrai problème,c’est en fait de prendre toute la mesure de l’incompétence des services américains,leur autisme vis-à -vis des avertissements extérieurs(une note de service qui aura trainé sur un bureau entre des notes de frais et une liste de course chez Wall-mart),la suffisance d’un état qui vivait dans ce mythe absurde de l’inviolabilité de son territoire.tout un système administratif qui est un mammouth(osons la comparaison!)indégraissable(!) mélangeant passivité,carrièrisme,ignorance,arrogance..
ramenez les choses à leur réalité,et ne pas s’attendre à ce que Fox et Mulder ne nous dévoilent l’effroyable vérité.
Mais le pire dans tout ça c’est quand on découvre de qui vient toutes ces théories..quand on découvre de quelle idéologie il se revendique,et qu’on s’aperçoit qu’à aucun moment ça ne fait réfléchir ceux qui défendent les thèses conspirationnistes…
Je terminerai(désolé pour le pavé!)par cette ultime thèse qu’on m’a sorti l’an dernier:Il y avait des projets de démolitions du WTC,comme les travaux eurent été pharaoniques,”ils” ont décidé de les détruire comme ça.C’était facile car le proprio qui s’appelerait Silverstein(et oui,on y revient) un juif donc a bénéficié de l’aide du Mossad.
Ainsi va le monde!(comme dit si bien Vincent Herouet)
Et bravo à vous!
bluerider
24/09/09
@ 12:31 (#)
il y a un an, tristan MF me renvoya dans mes 22 mètres à propos de Al-Quaïda, déclarant que les liens avec la CIA dataient de la Bosnie et de l’Afghanistan (vrai, c’est même la CIA qui a crée ces listes de combattants, les a armés, formés, encadré, instrumentés), mais qu’ils n’étaient plus d’actualité depuis des années, à savoir la fin de la guerre en Afghanistan contre les russes.
Début Août dernier, Sibel Edmonds a témoigné sous serment (affaire Krikorian), que Oussama Ben Laden était bien en relations d’affaires actives avec le clan Bush jusqu’à la veille du 11 Septembre. Elle dit détenir des preuves de la véracité de sa déposition, et des membres du Congrés, des journalistes, des membres du FBI la soutiennent.
Si j’ai bien appris ma leçon, c’est bien OBL avec 19 pirates d’AlQuaïda qui ont perpetré les attentats, non?
ne faudrait-il pas CREUSER un peu plus les amabilités que ces 2 clans ont TOUJOURS échangées, surtout en 2000/ 2001?
bien à vous, BR
chabrier
09/10/09
@ 23:28 (#)
Bonjour,
j’ai trouvé ce documentaire bien fait. Si conspiration il y avait, ce serait la politique monétaire accomodante qui a suivi. Ce serait le motif principal face à une économie américaine alors un peu moribonde même si en reprise grâce au techno. Néanmoins tuer des innocents pour mettre en place des théories monétaristes qui arrengerait les us je n’y crois pas. Dailleurs ça a conduit à la cata que l’on connait.
Ce qui est intéressant c’est de voir la force des néo nazies. Et je pense que le nobel d’obama est destinée à faire passer la réforme de santé pour que les whasp (white americans people) poperisés regagnent du pouvoir d’achat et trouvent un emploi (baisse des charges des entreprises) et ne rejoignent pas les néonazis. Sinon préparons nous à une troisième guerre mondiale et ce propos anti théorie du complot permet de ne pas envisager le pire.
Aujourd’hui c’est la reprise sans doute jusque la fin de l’année (c’est de l’intérêt du poids lourd de la sphère financière).Puis en février, les résultats ne seront pas là et il y aura une nouvelle débacle financière (cf année de grace de sarko idem pour obama).Malheureusement la croissance ne se décrète pas….
NB : Tous les commentaires seront lus mais pas forcément publiés
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