Comments on: Il n’y a pas de génocide à Gaza

By: Marie

Marie — Wed, 28 Jan 2009 17:36:06 +0000

Qu'il y ait eu génocide ou non lors des opérations militaires israéliennes ou non, il y a eu d'après l'ONU et son secrétaire général, Ban Ki-Moon, suffisamment de violations du droit international pour demander «des comptes devant des instances judiciaires». Le rapporteur spécial des Nations unies pour les droits de l'homme, Richard Falk, parle même d'une «violation flagrante du droit humanitaire international, tel que stipulé par la 4e convention de Genève». J'ai trouvé ces citations dans un très bon article du site internet Mediapart auquel je suis abonnée. Je ne sais pas si vous pouvez y avoir accès mais si oui, c'est ici.

By: Freischutz

Freischutz — Wed, 28 Jan 2009 00:32:00 +0000

Srebrinica c’était un massacre et il y a eu des massacres dans tous les sens en Yougoslavie, plus ou moins important. Et comme ça il y en a partout en Afrique aujourd’hui. Mais des génocides il y en a eu trois : contre les juifs, contre les Arméniens et contre les Tutsis. Dans ces trois cas il a été décidé qu’il fallait que tous disparaissent, d’où le massacre des femmes et des enfants. Les rayer de la carte. Donc en Palestine il n’y a pas de génocide dans aucun cas. Parce qu’à ce prix-là, sur la base du nombre de morts donc, il y a eu génocides en Syrie il y a pas dix ans, une ville de près de vingt mille habitants effacée, Saddam a génocidé les chiites, etc etc. Il y a quand même des champions qui trouvent tout le temps le moyen de détourner les mots de leur sens… comme pour Apartheid. Le dernier cas qui me fait doucment rigoler, c’est le soi-disant apartheid dont sont victimes les Indiens du Gauatemala.

By: uju

uju — Sun, 18 Jan 2009 22:44:43 +0000

@LeFlorentin,
ah ! ce serait juste du terrorisme, en fait ?
faire peur aux civils pour leur apprendre à ne pas voter ?
comme ces charmants épiciers corréziens ?

c’est rien, c’est rien, ça va pas bien loin…
(avec les violons d’aznavour pour les connaisseurs)

By: loupblanc

loupblanc — Sun, 18 Jan 2009 17:49:37 +0000

@fgdilly,
TU L’AS DIT BOUFFI

By: Stev

Stev — Sun, 18 Jan 2009 17:08:28 +0000

Définition “Wikipédia” : Un génocide est l’extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d’un groupe ou d’une partie d’un groupe ethnique, national, religieux ou racial. Le massacre de Srebrenica a été reconnu comme un génocide. Apparemment, par les massacres de Tchétchène. Point ennuyeux, comme souvent, ce sont les Occidentaux qui décident ce qui est un génocide et ce qui ne l’est pas.

By: abed hattabi

abed hattabi — Sun, 18 Jan 2009 16:14:53 +0000

je me contenterai de voir la defintion du mot GENOCIDE:Crime commis contre un peuple,ungroupe national,ethnique ou religieux( Larousse) les 1000 morts sont des Palistinien -la Palestine a une histoire millenaire ,un peuple une nation qui “peexistaient ” à Israel -nation- sur cette cette terre de Palestine 1000 est il est il egal à ZERO .Combien faudrait il de palestiniens morts pour qualifie ce qu a fait Israel pour que lon puisse parler de génocide?

By: Stev

Stev — Sun, 18 Jan 2009 14:59:50 +0000

Il n’y aura jamais d’Etat palestinien dans les frontières de 1967. Comment déloger 500 000 colons juifs de Cisjordanie sans créer une révolte ? Vous croyez que ces gens-là on prit ces risques pour le fun ? Non ! Les colons juifs de Cisjordanie sont des militants religieux, certains d’avoir Dieu de leur côté. Ce qu’ils appellent la Judée-Samarie leur revient de droit, et ils n’en partiront que par la force. Comment imaginer qu’un gouvernement Israélien puisse déclencher une opération répressive contre 500 000 juifs ?

Voici la carte de la Cisjordanie, les parties en vert sont sous contrôle (très relatif) de l’Autorité Palestinienne.

Comment créer un Etat palestinien viable et réellement indépendant dans ses conditions ? C’est totalement impossible.

La situation est totalement inextricable, les politiques le savent, les journalistes le savent, les diplomates le savent, et on continue à se bercer d’illusions, voir de tromper volontairement l’opinion. Ce serait tellement plus compliqué de dire que ce drame n’a pas d’issue à court terme, que la violence continuera de s’exercer encore de longues années, voire qu’il n’y aura sans doute jamais d’issue pacifiste à ce conflit…

By: yaniv

yaniv — Sat, 17 Jan 2009 18:43:16 +0000

@SojaRouge, au final c’est livni qui prend tout dans la gueule, vu que la diplomatie et surtout la communication est la bete noire d’Israel.

By: yaniv

yaniv — Sat, 17 Jan 2009 18:38:08 +0000

@Lipton,

“A ma connaissance, le judaïsme est une religion”

Il y a le peuple juif, avec une culture juive, et dans cette culture, il y a la religion juive.

L’etat d’israel n’est pas l’etat de la religion juive, mais du peuple juif, et entretient donc une culture juive.

By: yaniv

yaniv — Sat, 17 Jan 2009 18:32:05 +0000

@Omar, je suis plutot d’accord avec ce que vous dites, et je condamne les propos de Lieberman, comme celle des extremistes.
Et je souhaiterait qu’Israel s’occupe encore plus que ce qu’elle ne fait deja, des extremistes qui causent des troubles aux palestiniens, surtout, mais aussi a la societe Israelienne.

quelques points restent a preciser :

La requete de Livni sur l’echange de populations ou de territoire ( que vs interpretez presque comme de la deportation) peut etre une option possible si elle est vue comme mutuelle , un echange qui peut s’inscrire dans le cadre de negociations sur le retrait israelien de Cisjordanie.
Par ex : Israel garde les 3 grand blocs d’implantations, en echange d’espace israeliens continu aux territoires palestiniens.
D’autres variantes utiles aux deux parties peuvent etres imagines.

Secondo, les partis politiques arabes n’ont pas ete interdits.
Seul le parti arabe Balad, dont certains membres appelent regulierement a des actes anti-Israeliens (terrorisme, kidnapping de soldats, propangande haineuse), a ete interdit.

Taxer Israel d’epuration ethnique, me parait bien exageré et completement faux, quand on voit que les droits civils et politiques sont plutot respectes (malgres certaines discriminations, pas seulement entre juif et arabes d’ailleurs).

Je vous retourne la question d’ailleurs, demander a tout les juifs de partir des territoires occupés, n’est ce pas une forme d’épuration ethnique. Pourquoi ne devriait il ne plus avoir un seul juif a Hebron, lieu de presence juive quasi ininterompu.
En observant les statistique de presence juive dans les pays arabes on voit aussi une rupture en 67, apres la guerre, de nombreux juifs ont ete expulse des pays arabes, ceux ci ce sont integres a l’etat d’israel et n’ont jamais eu de statu de refugies aupres des instances internationale.

By: Hedayat

Hedayat — Sat, 17 Jan 2009 16:47:23 +0000

To all,
Ok je fais de la retape, mais celle-ci en vaut la peine :

http://www.petitiononline.com/.....ition.html

C’est pas grand chose, mais c’est déjà ça.

Et puis une petite vidéo que je trouve touchante :

http://www.youtube.com/watch?v=EcGm-gxmxHw

By: Omar

Omar — Fri, 16 Jan 2009 20:26:31 +0000

Il faut faire attention aux mots. Je ne peut etre plus d’accord. Mais il faut faire attention aussi a l’angle d’attaque quand on ecrit. Quand 30 a 40 civils en moyenne meurent quotidiennement, ecrire sur le poids des mots peut paraitre comme etant a cote de la plaque. Je ssui convaincu que ce n’est pas votre cas. Mais je vous invite a revenir sur certaines declarations et decisions israeliennes: L’extremiste Liberman qui exige d’appliquer a Gaza l’approche americaine contre le japon lors de la 2eme guerre mondiale (une autre Hirochima), Mme Tzipi Livni qui propose aux arabes d’Israel d’aller vivre ds le futur (et fictif) Etat palestinien. La commission electorale israelienne qui a interdits il y a 3 jours les partis arabes de se presenter au Knesset.. etc. C’est dire que certains dirigeants de l’Etat Israel (qui se definit comme hebreu et juif malgre les millions d’arabes de la palestine) se laissent tenter par une idee d’epuration tres clean, cad pas trop condamnable par le reste du monde.. Et ca c’est grave. Amicalement

By: fgdilly

fgdilly — Fri, 16 Jan 2009 01:48:27 +0000

@SojaRouge, il n’y a pas d’armes au phosphore, la Croix Rouge l’a reconnu aujourd’hui.

By: fgdilly

fgdilly — Fri, 16 Jan 2009 01:46:22 +0000

@Vanch’, si j’étais à Gaza je souhaiterais la victoire israélienne pour être débarassé de la charia et du banditisme du Hamas. Et je ne serais pas le seul. Les israéliens ont manifestement d’excellentes informations: ils tuent les chefs ennemis dans leur voiture entre deux cachettes, ils ont évité TOUS les pièges du Hamas… qui crois-tu qui leur donne cette information, sinon des Palestiniens qui en ont marre ?

By: fgdilly

fgdilly — Fri, 16 Jan 2009 01:41:45 +0000

C’est quand même marrant. Tristan dit quelque chose d’absolument juste et très mesuré ; mais en très peu de temps, on en revient à des des déchaînements hystériques. C’est quand même curieux que le Moyen-Orient ait un tel effet sur les esprits en France.

By: malo

malo — Fri, 16 Jan 2009 01:34:50 +0000

ouai Matan Vinaï est sans aucun doute un con

mais c’est surtout un con qui parle hebreu, et en hebreu, shoah signifi (sorti du contexte que l’on connai) “catastrophe”.
donc en gros il a dit:

“Plus les tirs de roquettes Qassam s’intensifieront, plus les roquettes augmenteront de portée, plus la CATASTROPHE à laquelle il s’exposeront sera importante, parce que nous emploierons toute notre puissance pour nous défendre”

le gouvernement Israelien fait n’importe quoi c’est certain, mais de détourner leurs propos d’une maniére aussi malhonnéte n’est pas trés propre et ne sert pas les interes de la paix.

By: Tristan

Tristan — Thu, 15 Jan 2009 18:39:41 +0000

@cloots, troll. Je ne dis nulle part qu’on parle trop des morts palestiniens. Tu n’es vraisemblablement pas au courant de ce qui se passe au Congo. Je ne comprends pas pourquoi tu ne peux pas exprimer ce que tu as à dire, sans faire de faux procès à tout le monde. Et Matan Vinaï est un con, c’est tout.

By: cloots

cloots — Thu, 15 Jan 2009 18:32:33 +0000

En mars 2008, Matan Vinaï, vice-ministre israélien de la défense, promet une «shoah» aux Palestiniens:

“Plus les tirs de roquettes Qassam s’intensifieront, plus les roquettes augmenteront de portée, plus la shoah à laquelle il s’exposeront sera importante, parce que nous emploierons toute notre puissance pour nous défendre.”

Les bombardements et l’invasion actuels ne doivent plus alors être considérés, comme dans le cas de l’Irak, que comme une des étapes vers la destruction totale de la société palestinienne, et non comme un événement guerrier répondant à des objectifs propres. La succession des événements à Gaza est, en raccourci, très similaire aux événements qui ont frappé l’Irak: bombardements initiaux et destruction des infrastructures, blocus total, installation de mercenaires et de milices, et à nouveau une phase de bombardements achevant de détruire ce qui subsistait (et éventuellement relancer un nouveau cycle de délabrements sociétaux et d’affrontements miliciens).

Et à nouveau: «le chaos [...] peut donc être considéré comme un succès sanglant. [...] La destruction permanente de l’Etat est un but politique atteint.» Et les israéliens pourront clamer: «il n’existe pas de société palestinienne».

C’est un crime de sociéticide.

Tu prétends ne pas vouloir relativiser le martyre du peuple palestinien tout en déplorant qu’on parle trop de celui-Ci…Ou as-tu vu a notre époque un bombardement massif qui en moins d’un mois a tué plus de 1000 personnes et fait plus de 6000 blessés?Au Congo(dont tu parles sans rien connaitre..et sinon quels sont ces “autres” génocides que tu évoques au coin de ta prose avec une legerté qui frise l’indécence)?

En fait à lire les inconditionnels de l’état israélien on relève a quel point le cynisme a envahit leur coeur sec et noir.

Le procès du sionisme n’est plus à faire..depuis plus de 60 ans sans discontinuer il n’a jamais cessé d’etre cet appareil militaire colonial,corrompu et cruel qui nécessairement sera jugé par la conscience humaine…il n’est pas de malheur qui ne dure plus de cent ans.

By: Wonderchris

Wonderchris — Thu, 15 Jan 2009 13:54:55 +0000

@WSojarouge,

*je parle du siège du Ghetto, pas de la suite.*

Oh quelle mauvaise fois.

*La Shoah n’est pas un joker éternel pour les israëliens à commettre n’importe quoi sans pouvoir se le voir reprocher.*
Je ferais juste remarquer que c’est vous qui avez parlé de ce sujet.
Et après vous m’en faites le reproche, faudrait savoir.Le “Joker” c’est vous qui l’employez, pas moi.

Si il y a bien une chose condamnable dans ce conflit c’est le Hamas qui utilise ses civils comme bouclier humains.
Le Hamas a toutes les cartes en mains pour mettre un terme à ce conflit mais préfère martyriser ceux qui n’en on peut être pas forcément envie à Gaza.
Il est bizarre de constater que les palestiniens de Cisjordanie n’en sont pas au point de reprendre les armes pour défendre le “Hamastan”.
Et les vrais responsables de cette tragédie malheureusement ne seront pas épinglés pourtant on sait où ils se cachent ,en Syrie et en Iran, les palestiniens ne sont que des pions pour eux.

By: Hedayat

Hedayat — Thu, 15 Jan 2009 13:11:28 +0000

@Wonderchris,
En fait, il semble bien que ce sont les élus arabes qui soient visés puisqu’il est question d’interdire le parti des arabes israéliens associé au Maki.