On peut critiquer les choix du gouvernement israélien. Dénoncer les actions militaires en les qualifiant de crimes de guerre. Etre choqué, scandalisé, révulsé, outré. Dénoncer l’injustice, la violence de l’armée israélienne. Le sang, les morts. Mais les mots ont un sens. Gueuler “nazi/Hitler/croix gammée/Shoah/Génocide/Ghetto de Varsovie” et j’en passe, pour qualifier Israël, est hors sujet. Ces comparaisons, qui n’ont pour objectif qu’une chose : provoquer, sont contre-productives pour la cause qu’elles sont supposées soutenir.
Employer ces analogies, c’est prendre le chemin ouvert par Dieudo et qui revient à défendre la Palestine, avec des négateurs de la Shoah. Le plus absurde c’est que ceux qui invoquent la Shoah pour les crimes commis à Gaza, sont les premiers à accuser les juifs/sionistes de trop parler de la Seconde Guerre mondiale…
…quelque chose de fondamental se joue ici. Quelle que soit l’horreur de bombardements sur une population civile captive – les Gazaouis ne peuvent fuir -, ils ne constituent pas un “génocide” ni ne relèvent d’une “tentation génocidaire”, comme on a pu l’entendre ici ou là. Dire cela, ce n’est pas vouloir en quoi que ce soit diminuer la férocité des bombardements israéliens ni le drame vécu par les Palestiniens. C’est préserver la singularité d’événements historiques bien précis qui, eux, ont été des génocides ; c’est refuser d’user de comparaisons qui empruntent au révisionnisme historique. [édito du Monde]
Tiens et devinez quel abruti est venu gueuler “Shoah” à la dernière manif propalestinienne? : Kemi Seba, évidemment.
Des vrais génocides à dénoncer, il y en a. Au Congo et ailleurs. Mais tout le monde s’en fout.
![Le piratage YesMen-style du quai d'Orsay a disparu #dette #haïti [souvenir]](http://farm5.static.flickr.com/4097/4799660290_cea8129f13_s.jpg)
![[archives] Flyer raelien : une ambassade pour les E.T.](http://farm5.static.flickr.com/4143/4771938622_214331afd1_s.jpg)
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Wonderchris
13/01/09
@ 18:32 (#)
Kemi Seba est représentatif, certes d’une minorité, mais d’une minorité qui trahis un certain état d’esprit plus largement partagé malheureusement.
Hervé Grasser
14/01/09
@ 0:46 (#)
Le MDI ressemble vraiment à une grosse blague. Leurs clips (et celui ci en particulier) sont ridicules (“Kemi Sebba, qui comme d’ habitude électrise la foule”).
J’ ai du mal à comprendre comment des gens peuvent croire en ce guignol…
Désespérant!
Hedayat
14/01/09
@ 0:55 (#)
@Hervé Grasser,
Moi j’adoooooooore la musique, on a l’impression que K. Seba joue dans Matrix (bon d’accord, un Matrix à deux balles). Quelqu’un sait où il a acheté son costard ? J’aimerais le même, ça grandit.
philippe boisnard
14/01/09
@ 10:03 (#)
Simplement en passant :
afin que vous puissiez débattre des comparaisons :
_ Lettre de André Noushi à l’amasaadeur d’Israël à Paris
_ texte de Uri Averny
http://lagaffe.canalblog.com/a.....59549.html
_ texte de Gideon Levy
http://www.ujfp.org/modules/ne.....toryid=482
Sans doute le terme de Génocide reste déliquat, mais celui de barbarie est adapté pour ce que fait commettre le gouvernement Israëlien. La barbarie n’a pas de frontière, la barbarie n’est l’apanage d’aucune histoire, elle est seulement dévastatrice. Pour moi, rien ne peut l’excuser (y compris les actes terroristes de groupe comme le Hamas), car sans conscience, elle ne parle pas, ne dialogue pas, elle reproduit à l’envie ce qu’elle-même reproche comme barbarie à ses adversaires (attentats aveugles dans des bus, dans des restaurants, etc… qui ont eu lieu en Israël et qui ont causé des traumatismes durables dans la population insraëlienne).
sam
15/01/09
@ 2:19 (#)
Si on a le droit de le dire alors disons le : pour décapiter l’autorité Hamas, Israël s’est livré à des tueries et à des crimes de guerre ! Ce n’est pas du à l’idéologie sioniste, mais l’idéologie sioniste ne protège pas non plus de tels comportements.
Rassemblements pour la paix :
Dimanche 18
http://www.lapaixmaintenant.org/communique1911
Lundi 19
http://marianne2.fr/Manifester-mais-pour-la-paix!_a173762.html
cloots
15/01/09
@ 19:32 (#)
En mars 2008, Matan Vinaï, vice-ministre israélien de la défense, promet une «shoah» aux Palestiniens:
“Plus les tirs de roquettes Qassam s’intensifieront, plus les roquettes augmenteront de portée, plus la shoah à laquelle il s’exposeront sera importante, parce que nous emploierons toute notre puissance pour nous défendre.”
Les bombardements et l’invasion actuels ne doivent plus alors être considérés, comme dans le cas de l’Irak, que comme une des étapes vers la destruction totale de la société palestinienne, et non comme un événement guerrier répondant à des objectifs propres. La succession des événements à Gaza est, en raccourci, très similaire aux événements qui ont frappé l’Irak: bombardements initiaux et destruction des infrastructures, blocus total, installation de mercenaires et de milices, et à nouveau une phase de bombardements achevant de détruire ce qui subsistait (et éventuellement relancer un nouveau cycle de délabrements sociétaux et d’affrontements miliciens).
Et à nouveau: «le chaos [...] peut donc être considéré comme un succès sanglant. [...] La destruction permanente de l’Etat est un but politique atteint.» Et les israéliens pourront clamer: «il n’existe pas de société palestinienne».
C’est un crime de sociéticide.
Tu prétends ne pas vouloir relativiser le martyre du peuple palestinien tout en déplorant qu’on parle trop de celui-Ci…Ou as-tu vu a notre époque un bombardement massif qui en moins d’un mois a tué plus de 1000 personnes et fait plus de 6000 blessés?Au Congo(dont tu parles sans rien connaitre..et sinon quels sont ces “autres” génocides que tu évoques au coin de ta prose avec une legerté qui frise l’indécence)?
En fait à lire les inconditionnels de l’état israélien on relève a quel point le cynisme a envahit leur coeur sec et noir.
Le procès du sionisme n’est plus à faire..depuis plus de 60 ans sans discontinuer il n’a jamais cessé d’etre cet appareil militaire colonial,corrompu et cruel qui nécessairement sera jugé par la conscience humaine…il n’est pas de malheur qui ne dure plus de cent ans.
Tristan
15/01/09
@ 19:39 (#)
@cloots, troll. Je ne dis nulle part qu’on parle trop des morts palestiniens. Tu n’es vraisemblablement pas au courant de ce qui se passe au Congo. Je ne comprends pas pourquoi tu ne peux pas exprimer ce que tu as à dire, sans faire de faux procès à tout le monde. Et Matan Vinaï est un con, c’est tout.
malo
16/01/09
@ 2:34 (#)
ouai Matan Vinaï est sans aucun doute un con
mais c’est surtout un con qui parle hebreu, et en hebreu, shoah signifi (sorti du contexte que l’on connai) “catastrophe”.
donc en gros il a dit:
“Plus les tirs de roquettes Qassam s’intensifieront, plus les roquettes augmenteront de portée, plus la CATASTROPHE à laquelle il s’exposeront sera importante, parce que nous emploierons toute notre puissance pour nous défendre”
le gouvernement Israelien fait n’importe quoi c’est certain, mais de détourner leurs propos d’une maniére aussi malhonnéte n’est pas trés propre et ne sert pas les interes de la paix.
fgdilly
16/01/09
@ 2:41 (#)
C’est quand même marrant. Tristan dit quelque chose d’absolument juste et très mesuré ; mais en très peu de temps, on en revient à des des déchaînements hystériques. C’est quand même curieux que le Moyen-Orient ait un tel effet sur les esprits en France.
loupblanc
18/01/09
@ 18:49 (#)
@fgdilly,
TU L’AS DIT BOUFFI
Hedayat
17/01/09
@ 17:47 (#)
To all,
Ok je fais de la retape, mais celle-ci en vaut la peine :
http://www.petitiononline.com/.....ition.html
C’est pas grand chose, mais c’est déjà ça.
Et puis une petite vidéo que je trouve touchante :
http://www.youtube.com/watch?v=EcGm-gxmxHw
Stev
18/01/09
@ 15:59 (#)
Il n’y aura jamais d’Etat palestinien dans les frontières de 1967. Comment déloger 500 000 colons juifs de Cisjordanie sans créer une révolte ? Vous croyez que ces gens-là on prit ces risques pour le fun ? Non ! Les colons juifs de Cisjordanie sont des militants religieux, certains d’avoir Dieu de leur côté. Ce qu’ils appellent la Judée-Samarie leur revient de droit, et ils n’en partiront que par la force. Comment imaginer qu’un gouvernement Israélien puisse déclencher une opération répressive contre 500 000 juifs ?
Voici la carte de la Cisjordanie, les parties en vert sont sous contrôle (très relatif) de l’Autorité Palestinienne.
Comment créer un Etat palestinien viable et réellement indépendant dans ses conditions ? C’est totalement impossible.
La situation est totalement inextricable, les politiques le savent, les journalistes le savent, les diplomates le savent, et on continue à se bercer d’illusions, voir de tromper volontairement l’opinion. Ce serait tellement plus compliqué de dire que ce drame n’a pas d’issue à court terme, que la violence continuera de s’exercer encore de longues années, voire qu’il n’y aura sans doute jamais d’issue pacifiste à ce conflit…
abed hattabi
18/01/09
@ 17:14 (#)
je me contenterai de voir la defintion du mot GENOCIDE:Crime commis contre un peuple,ungroupe national,ethnique ou religieux( Larousse) les 1000 morts sont des Palistinien -la Palestine a une histoire millenaire ,un peuple une nation qui “peexistaient ” à Israel -nation- sur cette cette terre de Palestine 1000 est il est il egal à ZERO .Combien faudrait il de palestiniens morts pour qualifie ce qu a fait Israel pour que lon puisse parler de génocide?
Stev
18/01/09
@ 18:08 (#)
Définition “Wikipédia” : Un génocide est l’extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d’un groupe ou d’une partie d’un groupe ethnique, national, religieux ou racial. Le massacre de Srebrenica a été reconnu comme un génocide. Apparemment, par les massacres de Tchétchène. Point ennuyeux, comme souvent, ce sont les Occidentaux qui décident ce qui est un génocide et ce qui ne l’est pas.
Freischutz
28/01/09
@ 1:32 (#)
Srebrinica c’était un massacre et il y a eu des massacres dans tous les sens en Yougoslavie, plus ou moins important. Et comme ça il y en a partout en Afrique aujourd’hui. Mais des génocides il y en a eu trois : contre les juifs, contre les Arméniens et contre les Tutsis. Dans ces trois cas il a été décidé qu’il fallait que tous disparaissent, d’où le massacre des femmes et des enfants. Les rayer de la carte. Donc en Palestine il n’y a pas de génocide dans aucun cas. Parce qu’à ce prix-là, sur la base du nombre de morts donc, il y a eu génocides en Syrie il y a pas dix ans, une ville de près de vingt mille habitants effacée, Saddam a génocidé les chiites, etc etc. Il y a quand même des champions qui trouvent tout le temps le moyen de détourner les mots de leur sens… comme pour Apartheid. Le dernier cas qui me fait doucment rigoler, c’est le soi-disant apartheid dont sont victimes les Indiens du Gauatemala.
Marie
28/01/09
@ 18:36 (#)
Qu’il y ait eu génocide ou non lors des opérations militaires israéliennes ou non, il y a eu d’après l’ONU et son secrétaire général, Ban Ki-Moon, suffisamment de violations du droit international pour demander «des comptes devant des instances judiciaires». Le rapporteur spécial des Nations unies pour les droits de l’homme, Richard Falk, parle même d’une «violation flagrante du droit humanitaire international, tel que stipulé par la 4e convention de Genève». J’ai trouvé ces citations dans un très bon article du site internet Mediapart auquel je suis abonnée. Je ne sais pas si vous pouvez y avoir accès mais si oui, c’est ici.
NB : Tous les commentaires seront lus mais pas forcément publiés