En gros je me rend compte que les gens font un decompte comme dans un jeu video, c’est qui qui a le plus gros score, c’est qui qui prevoit l’evolution du score, comme un pari…..repugnant.

Enfin, je vais essayer de rentrer dans cette logique….
On parlait de dix pourcent avec des gros f16 et des grosse bombes, tout le monde savait que les chiffres serait catastrophique une fois rentre les chars.

Ma seul raison d’evoquer ce chiffre etait de dire que Tsahal fesait tout ce qu’elle pouvait pour epargner la population civile.

L’erreur que la majorite des gens est de parler de disproportion, c’est un MYTHE !!!
Je dirais meme un mythe antiisraelien, y’a qu’a Israel qu’on donne le privilege de regarder la verite en face et a qui ont demande cette retenue ! Et parlons de retenue !

Israel devrait repondre par les meme moyens, faire attention a ne pas depasser le compteur impose par le Hamas….Je trouve ca completement deconnecte de la realite.
En gros si je comprend a chaque fois qu’on a un mort on a le droit de tuer un Palestinien. Cool.
Les trois quarts du debat et des informations se resument a ca, c’est revoltant.

Le Hamas utilise toute ses ressources, Israel fait de meme.

Dis moi ou a tu vu que je pensais qu’il fallait detruire le Hamas ? pour avoirla paix ?, depuis quand j’ai dit que l’iran justifiait cette guerre ?

T’est sur que t’a lu un seul de mes messages ? Jai l’impression d’avoir parler avec un robot.

Crois tu vraiment que si’ il y a un etat gouverne par le Hamas il y aura la paix ? MAis quel Hamas ? Celui de Meshaal ou de Hanye ?
Un etat peut il survivre avec les divergences qu’on a vu entre Palestiniens? Avec la barbarie du HAmas…..

Fraternite islamiste, avoir un meme but : le Jihad, avoue que y’a pas besoin de beaucoup d’amour pour l’atteindre.
Le Hamas a pour objet la Palestine, je n’en doute pas, mais pas pour en faire quelque chose de durable, qui s’integre dans le cadre regionale, et ameliore la vie de ses citoyens.
Le Hamas resiste, comme indique dans sa charte, il me semble, pour proteger la terre d’Islam, en Palestine.

Le faite que les arabes et les perses ne s’aiment pas n’y changent rien, pas plus que les dissension au coeur de l’islam.

Sa tentative de “reconversion” politique assez recente, n’est pas suffisement avancée pour luir faire confiance politiquement de l’exterieur.

Je ne croit pas a la theorie du choc des civilisations.
Ce n’est pas le gouvernement Israelien qui utilise cet argument, generalement ont l’entend chez les islamistes qui regrettent la barbarie de l’occident envers l’Islam et considere Israel comme un avant poste du bla bla bla.

De toute facon savoir si un c’est un but islamique ou juste genocidaire, ne m’interesse pas tant que ca.

Ou as tu vu que l’aide de l’Iran etait inferieur ? Je suis tres etonne que tu en sache autant sur les finances de ces gens.
Aussi ca pourrait s’expliquer tres facilement, par les difficulte a l’amener jusque la bas ( Blocus et disposition geographique du Hamastan), alors que le ravitaillement au Liban est continu et beaucoup plus sure (Syrie).

Comment peux tu dire que le Hamas use l’Iran plutot que l’inverse, franchement je comprend pas……
Ce n’est pas le courage ni la determination, qui aide les gens du Hamas, mais la haine, et le gout de la mort ( jusqu’a la derniere goutte de sang ils iront sacrifier leurs enfants), exhalte par les armes, l’endoctrinement et les entraineurs iraniens ( qu’on a retrouves a Gaza).

Je voit pas, non plus le rapport avec les Saoudiens…..

Tu disais que l’Iran aidait le Hamas par fraternité islamiste, j’essayais juste de te dire que ça relevait du fantasme et que la “fraternité islamiste” n’existe que dans la propagande de ton gouvernement. La plupart de ces gens se détestent.

Encore une fois le but de l’Iran est de détrôner l’Arabie Saoudite dans la région et les Palestiniens sont un bon moyen pour le faire, mais il ne vont pas se mouiller plus que ça (pour preuve, la faiblesse de leur aide au Hamas en comparaison de ce qu’ils donnent au Hezbollah).

J’essaye, message après message de te dire que le Hamas à la Palestine pour objet et tu réponds à chaque foi : Iran, Iran, Iran,… Islamiste, terroriste… Ce qui justifie pour toi cette guerre. Je te dis juste que c’est faux (et j’essaye de te dire pourquoi, mais je crois que tu lis mal et que tu ne piges pas ce que j’écris) et je continue à penser que cette guerre était une très grande erreur.

Je n’avais pas lu que tu étais pour un dialogue indirecte avec le Hamas, c’est la première fois que tu le dis. Tu disais qu’il fallait détruire le Hamas pour faire la paix. Voilà, c’est pratiquement fait, j’imagine que Olmert et Abbas se rencontrent la semaine prochaine pour signer un accord…

Je me suis également insurgé au début de ce “dialogue” avec toi sur les 10% de victimes collatérales. J’avais raison, il y a sans doute au moins 40% de victimes civiles dont beaucoup d’enfants.

Et finalement, je ne défends ici qu’un seul et unique point de vue : le conflit s’arrêtera le jour où un Etat palestinien existera. Tout ce qui est entrepris contre la création de cet Etat est donc pour moi suicidaire, criminel et recule la paix pour ton pays et pour les Palestiniens.

Je ne “dégueule” pas, c’est dégueulasse de dire ça. J’essaye juste de te montrer que les choses sont un petit plus compliquées que la propagande du Gouvernement israélien en campagne électorale. Mais bon, finalement, c’est à toi de voir…

PS : Sans vouloir rentrer dans des questions “personnelles”, il y en a une quand même un truc qui me taraude : le français est-il ta première langue ?
PS 2 : Les islamistes et septembre noir, c’est quoi le rapport ?
PS 3 : je continue à penser que tu ne connais pas les Palestiniens.

Tu observera que j’ai plutot poser des questions pour essayer de comprendre ton point vue, auquels tu repond par un deguelis d’immondices.

J’ai deja mentionner que je suis pour un dialogue indirecte avec le Hamas, si quelqu’on souhaite passer au dialogue directe qu’il fasse preuve de bonne volonte ( meme cas pour syrie/liban, coupez les liens avec Teheran), je me sent pret.

Pourquoi parle tu des bedouins, ils ne sont pas islamistes, d’ailleur je leur ait parler dans le sinaii.
De meme lEgypte (le gouvernement surtout) et la jordanie ne m’ont pas l’air islamiste.
Au contraire il les combattent ferocement, (Septembre Noir, et appui Egyptien).

J’imagine par ailleur que l’iran aide gratuitement le Hamas sans aucune contre partie, c’est beau l’amitiee. Et je suis etonne de voir a quelle point tu a le nez dans les valises Iranienne.\
C’est certe de la communication Iranienne, et je ne voit vraiement pas qu’est ce que viendrait faire l’Iran, physiquement en Palestine.
Mais bien sur l’Iran n’est anime d’aucune haine primaire.

“Fraternité islamique”????? Waaaaaaaaaaaaaarf, warf, warf, warf!!!! Excuse-moi, c’est facile, mais c’est le plus stupide fantasme dont on est en train de nous bourrer le crâne. Va causer à des bédouins dans le Sinaïe, chope un ou deux égyptiens qui vont travailler en Jordanie et au passage va faire la causette au Nord de Téhéran ou à Kerman, et si le coeur t’en dit, viens avec moi boire un pot dans un bar de Casablanca. Après, on parle.

L’Iran “aide” le Hamas pour se positionner en tant que puissance régionale incontournable au détriment de l’Arabie Saoudite, on est d’accord ? Et Israël, c’est toujours un bon sujet pour fédérer les charmants pays qui vous entourent (c’est même leur unique politique, même ceux qui ont signé la paix avec Tel-Aviv), on est toujours d’accord ?

Donc Téhéran arme le Hamas. Mais tu reconnaîtras avec moi que la résistance des gazaouites depuis trois semaines est plus la conséquence de leur courage et de leur détermination (qu’elle soit d’inspiration islamiste ou pas, là, n’est pas le problème) que des chars, des avions, des missiles sophistiqués que lui livre Téhéran ! OK ? Faut dire que par rapport au 300 millions de dollars versés à Nasrallah, la valise de billets transportée par Ismaël Haniyeh fait un peu pâle figure. Yaniv, franchement, tu crois vraiment que si l’Iran voulait aider le Hamas par “fraternité islamique” et antisémitisme primaire afin de gommer Israël de la carte, il agirait de la sorte ? C’est de la comm, yaniv, de la comm!

C’est quand même très drôle que Israël se laisse à ce point enfumer par les déclaration de Dahlan !

Ce qui intéresse le Hamas, c’est la Palestine, ça l’a toujours été, et ça ne changera pas, (pas tant qu’ils ne seront remplacés par des milices d’al-Qaeda soutenue par la population (parce que là, ce sera vraiment l’horreur). Comment veux-tu que des Frères musulmans se laissent aller à long terme à nouer un accord avec des Chiites avec qui ils seront sans doute en guerre dans deux ans, une fois que les Américains auront quitté l’Irak? Arrête avec ces fantasmes de Oumma conquérante! C’est de la poudre aux yeux. Le Hamas utilise l’Iran, bien plus que l’Iran n’utilise le Hamas. Tu n’as pas l’air de connaître les Palestiniens en fait !

La question n’est pas de savoir si le Hamas est Islamiste (politiquement je veux dire). La réponse c’est qu’il est nationaliste et qu’il sera incontournable (puisque renforcés) en cas de très très improbables négociations à venir.

Cessez-le-feu unilatéral ce soir, tant mieux pour la population (on parle maintenant de plus de 50% de victimes civiles, tu nous en vendais 10% au début de l’attaque), le Hamas va continuer à balancer ses Qassam ou ses Shawas. La campagne électorale de tout le monde est donc terminée juste avant l’investiture d’Obama. Les gagnants sont : à ma gauche Barak, à ma droite le Hamas et au centre : le prochain adversaire de Ahmadinejad (Khatami sans doute), ce qui est sans doute la seule bonne nouvelle de cette tragédie.

Le surréalisme, c’est mon côté belge.

C’est juste que je comprend pas en quoi le hamas peut aider le peuple Palestinien.

Si l’Iran arme le Hamas, c’est dans un but de fraternite islamiste, et de haine Anti Israelienne et Judeophobe.
Je ne voit vraiment pas comment ca peut ameliorer la situaton regionale deja pas fameuse.
Si le Hamas s’occupe de Teheran, il ne peut pas s’occuper aussi de la Palestine, leur but n’etant pas compatible ( faire lapaix / faire la guerre).

Tu as déjà été en Iran ? J’imagine que non.
Maintenant un peu de politique fiction, en 2010, les américains quittent l’Irak : qu’est ce qui se passe ?

Pour revenir à ton message, donc si j’ai bien compris, Tsahal vitrifie le Hamas (dont 1/3 d’enfants). La population palestinienne pleine de considération et d’émotion remercie Israël et vote en masse pour le pré-retraité Abou Mazen (ou Abou Alla s’il en a marre de son business). Ensuite, grande déclaration du nouveau président qui lâche Jérusalem et se contente d’un village près de Jérusalem-est (Abou Diss, non ? suis plus certain de l’orthographe), dans le même élan il sacrifie les réfugiés (que ces pouilleux restent où ils sont, ils feraient des problèmes dans le nouvel état ), et puis aussi il accepte que les grands ensembles de colonie fassent partie d’Israël. Voilà, on signe. Ah, non, j’oubliais, en attendant, le Hamas est devenu Ismaélite.

C’est comme ça que tu imagines l’avenir ?

“Je le répète, le Hamas est un mouvement nationaliste islamiste, leur objet est encore la Palestine”

Question, plus nationaliste ou islamiste ?

Malheureusement le Hamas etant une extension des frere musulmans, Egyptiens, et aux ordre de Teheran, je ne suis pas sur qu’ils aident plus le nationalisme palestinien que iranien.
Leur placement dans l’equation regional tend a confirme qu’il ne visent pas a ameliore la situation palestinienne…

La palestine comme objet de domination islamiste.
Comme objet, et comme objectif,
Mais aucun but veritablement politique.

Ils m’ont dit : c’est la différence avec la charte de l’OLP, qui avait été adoptée par le Conseil national palestinien. Cela dit, moi-même et d’autres encourageons le Hamas à trouver l’occasion de déclarer que cette charte n’a plus d’existence. Il y a toujours un moyen de le dire. J’espère que le moment venu ils le diront, car c’est une tâche. Et à chaque fois on reviendra sur cette charte.”