- à l’ère d’internet, ce genre de rumeur construite sur le mode de la dénonciation d’un complot (totalement fictif mais présenté comme réel, comme le sont toutes les explications par le complot qui ont toujours un bon fond facho : voir l’histoire) donc à l’ère d’internet, une rumeur peut être diffusée à grande échelle, et si elle “prend” c’est aussi à grande échelle. C’est bien ce qui est cherché par les idéologues du Hamas et de Téhéran et de ceux qui leur reprennent leurs arguments quelques faux ou délirants qu’ils soient (les foules aiment les délires, parfois).

- il faut savoir que, de facto, ce genre de rumeur se trouve déjà reproduite sur … devinez… toutes sortes de sites fachos et leurs alliés, qu’ils soient rouge-brun en occident ou vert religieux plus vers l’Est. Comptez avec votre époque. via internet “juste un mec” mais représentatif des passions pathologiques qui peuvent se répandre.

- ces propos ne se trouvent pas dans la presse honorable, c’est vrai, donc les sceptiques ne croient pas à leur existence. Mais ils existent ailleurs et se répandent autrement, via le net, et via les mosquées où sévissent des prêcheurs extrémistes, ce qui peut faire du monde.

- Il s’agit bien, selon les méthodes éprouvées du fascisme historique, de construire une rumeur. Avec l’aide d’internet. Exactement comme les rumeurs sur le 11 septembre auxquelles ont adhéré pas mal de gens apparemment, qui sont tombés dans le panneau car ça les fait trop rêver. Et ne me dîtes pas, vous les sceptiques, qu’après l’expérience du fascisme et des extrémismes pratiqués sous couvert de religion et avec l’invocation de celle-ci, vous ignorez que l’excitation des masses et leur mobilisation, vous n’y croyez pas;

On parle de danger potentiel hein ? soyons clairs, pas d’une réalité présente. Mais n’est-ce pas utile de prévenir les consciences des dangers potentiels pour les empêcher, les éviter ?

bien à vous

Alithia, prof de philo, qui n’aime pas non plus les théories du complot ni les négationnistes ni ceux délirent avec et sur l’histoire passée et présente.

“(que pensez-vous du fait que, selon la presse US, bon nombre des informations factuelles relatives aux preuves de préparatifs des attentats aient été obtenues grâce aux méthodes d’interrogatoire accompagnés de techniques s’assimilant à de la torture?), ”

Hein? Al qaeda et KSM n’ont pas attendu d’entrer à guantanamo pour revendiquer les attentats.

Yosri Fouda, reporter d’Al-Djazira a sorti un livre intitulé “Les cerveaux du terrorisme” ou il confesse à Karachi en 2002, Ramzi Binalchibh et Khalid Cheikh Mohammed sur la préparation du des attentats sur New york et Washington.
tu devrais le lire même si je le concois, la responsabilité d’Al Qaeda n’entre pas dans une logique de pensée conspirationniste.

Et puis qu’on m’explique pourquoi les sites de ce grand Résistant sont hébergés en France…

Par ailleurs, ce mouvement est sur une stratégie politique fascisante : “Continuer à percevoir le monde actuel selon des lignes de fractures anciennes (gauche/droite, extrême gauche/extrême droite) ne nous semble pas appliquer la bonne grille de lecture à la situation géopolitique de l’après-11-Septembre.” Amen !

Je ne crois pas avoir un degré de proximité tel avec votre personne pour que vous me tutoyiez et utilisiez un language aussi grossier. Dieu m’en garde d’ailleurs…

On peut pardonner votre absence de talent littéraire mais pas votre grossièreté.

Et encore moins, vos approximations d’ailleurs…

Tout d’abord, comme je vous l’ai répété, la politique du site Reopen911.info est telle qu’aucun propos antisémite ou xénophobe n’y est toléré. Il semble bien que de tels propos aient pu être prononcés par le passé mais non seulement ils ont été aussitôt supprimés par la modération mais en plus son auteur a été banni.
Que voulez-vous de plus et pourquoi ommettez-vous de le dire dans votre minable attaque à l’égard de Reopen911?

En toute hypothèse, comme je vous le répète des propos tenus par un individu sur un forum n’engagent pas la politique éditoriale d’un site et encore moins les idées véhiculées par une association.

Je puis dès lors vous assurer que votre contre-argumentation du type “c’est celui qui le dit qui l’est”, en moins bien torché, ferait pâle figure si vous aviez à vous défendre des accusations de calomnies qui seraient portées à votre égard.

Par ailleurs, je vous signale qu’il existe une différence assez fondamentale entre se baser sur des faits ayant été relatés ou confirmés par une source et épouser l’idéologie soutenue par cette source.

Lorsqu’il est établi que les faits relatés par un organe de presse, certes nauséaux sur le plan idéologique – et sur ce plan vous ommettez à nouveau de dire que l’association Reopen911 s’est totalement désolidarisée des idées négationnistes reprises par ce journal – sont établis ou à tout le moins corroborés par d’autres sources d’informations qui ne possèdent pas cette orientation idéologique, l’assimilation idéologique de la source et de son utilisateur est un procédé en tout point abusif et malhonnête.

C’est exactement à ce jeu de grand Satan que vous jouez sans cesses sur vos blogs et ce procédé doit suffire car là encore il est indicatif d’un usage extrêmement pernicieux et prohibé de votre liberté d’expression, car son seul objectif est de nuire à des associations comme Reopen911.

Sachez enfin pour votre gouverne que parmi les membres du forum Reopen911.info, figurent également des personnes d’origine et de confession juive. Et bien, croyez-le ou non, ce sont les premiers à être scandalisés de la tactique honteuse utilisée par les médias, surtout francophones – auxquels vous ne m’en voudrez pas de vous assimiler, eu égard à l’absence total d’esprit critique que vous avez en commun – tactique, disais-je, visant à diaboliser le mouvement sans cesse croissant de remise en question de la vérité officielle sur ces attentats, en l’assimilant abusivement et par des procédés honteux à une résurgence d’antisémitisme.

Sans vouloir vous décourager aucunement dans cette entreprise désinformative, je concluerai simplement que plus grand monde n’est dupe de ces procédés presque aussi grossier que votre façon de répondre à vos lecteurs malmenés…

Bien à vous,*

* J’envoie à nouveau copie de ce message sur le forum de Reopen. S’il ne paraît pas dans vos commentaires, chacun pourra juger de la valeur que vous accordez à la liberté d’expression et il appartiendra à chacun de juger en conscience qui de votre blog ou de l’association Reopen respecte le plus les valeurs démocratiques.

Est-ce que vous savez que quand vous sous-entendez que des sites diffusent des propos antisémites, sans être en mesure de le prouver, vous vous exposez à un recours en diffamation. Or, c’est très exactement ce que vous faites lorsque vous dites que l’information relative au “protocole des sages de Sion” sera sans le moindre doute

Or, je vous mets au défi de trouver ne serait-ce qu’un seul propos antisémite dans les articles diffusés par Reopen.info que vous visez, lequel, ce n’est pas inutile de le rappeller, est une association qui réunit femmes et hommes de tous bords poilitiques et toutes catégories sociales confondues qui, après avoir regardé les “preuves” brandies par la théorie officielle de ces attentats, preuves ni scientifiquement ni judiciairement avalisées (que pensez-vous du fait que, selon la presse US, bon nombre des informations factuelles relatives aux preuves de préparatifs des attentats aient été obtenues grâce aux méthodes d’interrogatoire accompagnés de techniques s’assimilant à de la torture?), et après avoir constaté un nombre incalculable de questions centrales non résolues dans ladite enquête, émettent le souhait commun d’une réouverture de celles-ci qui soit faite dans les formes, éclairée par des rapports et expertises indépendantes et menant à des procès de droit commun intentés contre les coupables que l’enquête aura permis de désigner…

Le fait que certains membres (à mon avis, très minoritaires)du forum puissent, le cas échéant, formuler des hypothèses alternatives, le cas échéant, fondé sur le protocole de Sion,ne vous permet en aucun cas de considérer que leurs positions sont propres à tous les membres et même à l’association. Or, par la formulation ambiguë que vous adoptez, c’est ce que tout lecteur n’ayant pas visité le site de Reopen.info sera amené à penser.

Par ailleurs, sachez que tout propos antisémite ou de nature à pouvoir être interprété de la sorte est aussitôt supprimé par la modération du forum du site!

Je vous remercie en conséquence de ne plus qualifier le site Reopen.info d’antisémite ni même de la sous-entendre. De même, réfrénez-vous d’affubler ce site du nélogisme abscon “conspirationniste”, car cette accusation, tout comme la première, est fausse et blesse l’intérêt de l’association qui prône des valeurs de tolérance, d’égalité entre les peuples et de respect du droit.

Vous pouvez considérez ceci comme une sérieuse mise en garde. Ma qualité de juriste – ayant exercé le barreau pendant de nombreuses années, me fait dire qu’en laissant paraître de telles accusations ou insinuations, vous vous exposez à des poursuites de la part de l’association Reopen, même si cette décision reviendra en définitive à l’association en tant que telle.

J’envoie copie de ce message sur le forum de Reopen. S’il ne paraît pas dans vos commentaires, chacun pourra juger de la valeur que vous accordez à la liberté d’expression et il appartiendra à chacun de juger en conscience qui de votre blog ou de l’association Reopen respecte le plus les valeurs démocratiques.

Bien à vous,

Frédéric

associer systématiquement ceux qui ont des DOUTES sur la théorie officielle du 9/11 à des théories antisémites n’a pas plus de sens que de faire des militants anti-homophobie des soutiens aux bare-backers.

Et pourtant ce n’est pas de ma faute (comme tu dis), si derrière certains mouvements de lutte contre le sida ou pro-tolérance se cachent des types qui contaminent sciemment leurs partenaires. Ca ne signifie pas que tous les “gay-friendly” cautionnent le bare-backing. C’est une évidence.

Maintenant si tu n’as jamais rencontré d’antisémites chez tes connaissances, tant mieux pour toi. Moi, j’ai même des amis très proches qui commencent à avoir des discours qui font froid dans le dos. Au début, c’était des doutes légers sur l’enquête qui a suivi 9/11 (je vais te trouer le cul, moi aussi je ne trouve pas ça très clair mais je ne suis pas ingénieur en aéronautique), aujourd’hui, ils me tiennent des discours négationnistes! J’ai aussi des tas de copains musulmans, il se fait qu’un bon paquet est délibérément antisémite, il se fait qu’un autre (de paquet) de l’est absolument pas. Mais si tu veux, un jour, je peux t’expliquer d’où ça vient.

Si tu refuses de constater qu’il existe certains fantasmes liés au judaïsme et aux juifs en Occident depuis 2000 ans et que cela à parfois dérapé, libre à toi. Moi, je revendique cela comme partie intégrante de mon histoire, comme la colonisation d’ailleurs. Ce n’est pas de ma faute si derrière toutes les théories fumeuses 9/11, on retrouve le Mossad en deux coups de souri. C’est vraiment pas de ma faute!

Maintenant si tu veux parler d’autre chose et par exemple de l’instrumentalisation de l’antisémitisme et de ses dérives, là on peut peut-être commencer à discuter sereinement. Mais comme le dit très justement Tristan, c’est toi qui amène la concurrence victimaire sur le tapis, pas moi.

Si je dis que c’est à cause des juifs qu’il fait froid en hiver, je suis un dangereux antisémite perfide à dénoncer, ou juste un gros blaireau?

Alors je préfère mille fois dénoncer les dérives masquées des fourbes qui nous gouvernent que les élucubrations à voix haute des fous qui gouvernent d’autres fous à l’autre bout du monde.

Plus sérieusement, c’est fou ce que, dès que l’on parle de racisme (antisémite ou autre) l’image du crétin pilier de bar ressort à chaque fois. Pourtant, non seulement on trouve au proche et au moyen-orient des individus influents qui se font mousser à cou de discours antisémites, mais il faudrait aussi se rappeler que près de chez nous, on a eu Vanneste et son blian globalement positif de la colonisation (le mec est prof de philo), Marianni et ses test ADN, Guaino et son discour “Les Übermenschen daignent vous parler à Dakar”, Raymond Barre son “Maurice Papon était un type bien”, Philippe de Villier et son conspirationnisme islamophobe (Qui n’est que la reprise des vieilles ficelles antisémites employées contre un nouveau groupe désormais)… Ça fait beaucoup de France d’en haut, tout ça, plus buvette de l’assemblée que bar PMU/RMI… ce que ne contredira pas ma propre expérience personnelle, vu que les propos racistes et antisémites les plus odieux, c’est toujours de la bouche de gens bien prospères et très BCBG que je l’ai entendu.