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	<title>Comments on: Coming out athÃ©e</title>
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	<description>Le blog hyper subjectif et hyper media de Tristan MendÃ¨s France (2005-2010)</description>
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		<title>By: Yogi</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-198480</link>
		<dc:creator>Yogi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Jun 2008 00:59:21 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fab&gt; J&#8217;essaie, j&#8217;essaie. Parfois il faut forcer le trait, exagérer un peu les arguments qui vous sont opposés pour mettre en évidence leurs contradictions. J&#8217;essaie de ne pas passer la ligne jaune, mais c&#8217;est affaire d&#8217;appréciation personnelle.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Fab</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-198030</link>
		<dc:creator>Fab</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 08:48:24 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>au fait sa fait pas partie du catéchisme mais c&#8217;est pas grave :)</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Fab</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-198015</link>
		<dc:creator>Fab</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 08:15:54 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yogi, </p>
<p>le débat avec vous est stérile car vous n&#8217;acceptez pas les régles de celui ci. a savoir écouter, analyser le point de vue de l&#8217;autre et argumenter votre point de vue quand il différe, le tout sans ridiculiser, dénigrer ou se moquer de l&#8217;autre.  (je sais ces régles sont contreignantes mais sans cela, on peut avoir un échange d&#8217;idées constructif. je ne dis pas par là que vous devez changer de position ou d&#8217;avis, seulement considérer sans porte de jugement atif et définitif. vous dites que la base de l&#8217;esprit scientifique est le doute, je suis d&#8217;accord avec vous, alors de grace appliquez ce principe (je doute énormément moi même, je n&#8217;accepte pas les dogmes et je crois au darwinisme dans une grande mesure).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fab</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-197957</link>
		<dc:creator>Fab</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 05:47:19 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>faire des sophismes n&#8217;a jamais rien prouvé&#8230;</p>
<p>vos cabriolles intellectuelles ne m&#8217;inpressionnent guére.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fab</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-197954</link>
		<dc:creator>Fab</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 05:43:31 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oups bien joué!!!!</p>
<p>pardon l&#8217;abbé! </p>
<p>mais je trouvais que ça sonnait tellement bien que ça ne pouvais être qu&#8217;Hollywood.</p>
<p>j&#8217;ai péché, j&#8217;expie,<br />
j&#8217;ai péché, j&#8217;expie,<br />
j&#8217;ai péché, j&#8217;expie,<br />
j&#8217;ai péché, j&#8217;expie, </p>
<p>(vous le voyez pas là mais je me flagele)</p>
<p>:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Damasoft</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-195847</link>
		<dc:creator>Damasoft</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 May 2008 08:59:54 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très intéressante discussion ici !! D&#8217;une grande stérilité finale mais passionnante&#8230;</p>
<p>Les croyant continueront de croire les non croyant de ne pas croire.</p>
<p>Et cela remonte au jour ou un cromagnon quelconque a croisé la foudre, à eu peur et a décidé que c&#8217;était surnaturel et par extension divin.<br />
Rentrant dans sa grotte il surement fait quelques émules et il fort probable que quelques uns se soient bien foutu de lui.<br />
J&#8217;ai quelques théories sur la croyance :<br />
- La première pourrait être un tantinet insultante de prime abord je le concède : pourquoi ne pas voir la croyance divine comme une sorte de maladie mentale légère lié à la déresponsabilisation de soit même et vis a vis des autres !</p>
<p>- ensuite pourquoi faut il que dieu soit obligatoirement un super héro ? Il est fort possible qu&#8217;un dieu passant par la, éternue  un grand coups, se mouche et balance le kleenex dans le vide&#8230; et hop sans même sans apercevoir il a créé le monde !! Vous vous inquiétez pour vos kleenex usagé vous ?</p>
<p>- Selon les croyances diverses, dieu aurait fait l&#8217;homme a son image&#8230; par conséquent il est imparfait car l&#8217;homme est imparfait (ajoutons égoïste, brutal, pervers, etc)</p>
<p>Le soucis étant pour moi surtout l&#8217;emprise des religions dites modernes et le cruel manque d&#8217;informations des adeptes. </p>
<p>Pourquoi noël le 25 décembre ? pourquoi avoir construit des églises sur des lieux bien définit ? pourquoi prier devant des idoles ??<br />
Simple : Histoire de bien récupérer en douceur des pratiques plus anciennes (païen passe ton chemin et crois en de nouvelles choses), de bien effacer ce qui pouvait ce faire avant.</p>
<p>Je suis autant amusé attristé de voir tout ce que l on peut faire (principalement éviscéré son voisin) au nom d&#8217;un dieu de paix. </p>
<p>donc pour moi si dieu existe je pense que c&#8217;est un grand pervers qui doit bien se marrer&#8230;<br />
J&#8217;aimerai bien avoir une petite discussion avec lui pour lui dire combien tout cela est n&#8217;importe quoi et que franchement il aurait pus faire un peu mieux&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: loupblanc</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-195418</link>
		<dc:creator>loupblanc</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 21:14:44 +0000</pubDate>
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		<description>Yogi
si je mets en avant les religions du livre, c&#039;est parceque je les connais mieux que les autres.
merci, vraiment merci, on ne m&#039;avait qualifier de diable, venant de toi, c&#039;est un compliment ... :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yogi<br />
si je mets en avant les religions du livre, c&#8217;est parceque je les connais mieux que les autres.<br />
merci, vraiment merci, on ne m&#8217;avait qualifier de diable, venant de toi, c&#8217;est un compliment &#8230; :D</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Yogi</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-195348</link>
		<dc:creator>Yogi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 20:08:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.mendes-france.com/?p=1248#comment-195348</guid>
		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>loupblanc&gt; Tu m&#8217;as dit que les préceptes de toutes les religions se valaient puisqu&#8217;elles avaient été enseignées par des prophètes tous missionnés par un même dieu ; je ne vois donc pas pourquoi tu mets plus particulièrement en avant les principes des religions du livre.<br />
Mes croyances m&#8217;enseignent que quelqu&#8217;un qui se cache derrière le pseudo d&#8217;un animal ne peut être que le Diable. Tu cherches à faire fondre le serveur de ce blog avec tes pattes griffues. Tu seras châtié par le K&#8217;choua aux antennes virginales.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: loupblanc</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-195226</link>
		<dc:creator>loupblanc</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 17:14:08 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>loupblanc<br />
apparement tu ne connais pas les religions du livre, sinon, tu saurai que (selon elles) dieu a donné à l&#8217;Homme :<br />
1°) la Raison : capacité de reflechir<br />
2°) libre arbitre : capacité de choisir<br />
donc dieu est omniscient mais a laissé a l&#8217;homme le droit de choisir, d&#8217;agir, de reflechir, etc..<br />
tu as raison, TA logique et Ta raison n&#8217;ont pas de prise sur moi.<br />
je ne me sens pas du tout prisonnier, peut etre financierement, mais là c&#8217;est un autre débat&#8230;.:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Yogi</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-195220</link>
		<dc:creator>Yogi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 17:07:22 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>loupblanc&gt; &#8220;C&#8217;est la faute de l&#8217;Homme&#8221;, faudrait savoir si Dieu est omnipotent ou pas &#8230; Mais comme tu le dis, tu choisis de croire, la logique et la raison n&#8217;auront donc pas de prise. C&#8217;est exactement ce que je reproche aux religions, que de retirer aux croyants tant de capacités en les enfermant dans une prison mentale. Too bad.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: loupblanc</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-195193</link>
		<dc:creator>loupblanc</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 16:19:01 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yogi<br />
les miracles ont laissé des traces : les religions  :)<br />
pour moi, il n&#8217;y a qu&#8217;un dieu, et si il y a plusieurs religion, c&#8217;est qu&#8217;il y a eu plusieurs prophetes pour plusieurs peuples. concernant les contradictions et les incohérences, c&#8217;est un point de vue.<br />
ensuite, si les hommes s&#8217;entretuent au nom de la religion, sache, qu&#8217;en genéral, ce n&#8217;est qu&#8217;un pretexte, selon moi, le vrai motif est politique et economique, donc dieu n&#8217;y est pour rien, c&#8217;est la faute de l&#8217;Homme. et ça, c&#8217;est un fait!</p>
<p>Moi j&#8217;ai choisi de croire que toutes les religions ne sont que differentes façons de venerer le meme dieu, car chaque peuple a sa culture<br />
et sa façon d&#8217;aprehender le monde .</p>
<p>Cela dit, je pense que l&#8217;on pourra causer ainsi pendant toute notre vie, car tu as choisi d&#8217;etre athée et moi j&#8217;ai choisi de croire, donc: débat stérile.</p>
<p>tchuss</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Yogi</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-195167</link>
		<dc:creator>Yogi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 15:35:09 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>loupblanc&gt; Sauf que les miracles n&#8217;ont laissé aucune trace, que les religions s&#8217;expliquent parfaitement par la sociologie et qu&#8217;il en apparaît de nouvelles tous les jours sans chercher dans le surnaturel, qu&#8217;elles regorgent toutes d&#8217;incohérences et de contradictions (juste une en passant : pourquoi y a-t-il plusieurs religions ? Si ce sont des dieux différents, lequel a créé les autres ? Si c&#8217;est le même, pourquoi a-t-il créé des religions qui poussent les gens à s&#8217;entretuer en son nom unique ?), etc etc &#8230; Donc bien sûr parmi toutes les histoires possibles et imaginables tu peux choisir de t&#8217;en répéter une. Il est juste préférable de se rendre compte que c&#8217;est une construction intellectuelle sans aucune racine dans le réel.</p>
<p>PS : au passage rien ne prouve qu&#8217;il n&#8217;y a qu&#8217;un univers.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: loupblanc</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-195137</link>
		<dc:creator>loupblanc</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 14:45:48 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yogi<br />
tu sais , ces deux visions ne sont pas incompatible pour moi (hehehe), je crois en l&#8217;existence d&#8217;un dieu humanoide, faiseur de miracle, omniscient etc.. , qui est a l&#8217;origine de l&#8217;univers, et que, sa création: l&#8217;univers a genéré une forme de vie consciente (nous), via le darwinisme, et je peux meme t&#8217;affirmer, que vu l&#8217;immensité de l&#8217;univers, je ne suis pas certain que nous soyons la seule forme de vie consciente ou non, il y a tellement de choses que la science ne peut pas (encore?) expliquer, telle ces personnes atteintes de cancer  incurables et qui guerissent toute seules. L&#8217;univers est vaste et nous n&#8217;en connaissons qu&#8217;un millieme de pourcentage.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Yogi</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-195129</link>
		<dc:creator>Yogi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 14:27:52 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>loupblanc&gt; Je suis d&#8217;accord, tout dépend ce que l&#8217;on entend par &#8220;Dieu&#8221;. Si on appelle &#8220;Dieu&#8221; ce qui fait que &#8220;il y a quelque chose plutôt que rien&#8221; et que l&#8217;univers est fait comme il est fait,  et que cet univers a pu générer une forme de vie consciente via le Darwinisme, alors c&#8217;est compatible avec les faits et avec la science.</p>
<p>Mais cette &#8220;cause ultime&#8221; n&#8217;a pas grand chose à voir avec le Dieu humanoïde interventionniste juge omniscient faiseur de miracles etc etc des religions (celles du Livre en tous cas).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Madig</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-195068</link>
		<dc:creator>Madig</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 13:14:00 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;aimerais apporter ma réponse à Fab, sur la question de la pensée du rien (je n&#8217;étais rien avant, je ne serais rien après).</p>
<p>C&#8217;est pour moi un point fondamental dans le rejet de la croyance, car j&#8217;ai l&#8217;impression qu&#8217;il s&#8217;agit avant tout de lâcheté et d&#8217;orgueil.<br />
(Ne le prenez pas mal tout de suite, je sais qu&#8217;il y a des croyants qui ne croient pas dans cette optique là.)</p>
<p>Pourquoi lâcheté?<br />
Parce que c&#8217;est refuser de faire face à la vacuité de notre existence. Refuser que nous puissions n&#8217;avoir aucun but, être juste là comme ça. D&#8217;où l&#8217;orgueil: les croyants, qui n&#8217;arrêtent pas de me rabâcher l&#8217;égoïsme et l&#8217;egocentrisme de l&#8217;athéisme, font fausse route: n&#8217;est-ce pas prétentieux de se dire &#8220;je suis un être tellement beau, intelligent, complexe que seul un être supérieur a pu me créer et que c&#8217;est forcément pour quelque chose&#8221;?</p>
<p>Pour moi, l&#8217;humilité se trouve dans l&#8217;acceptation que nous ne sommes peut-être qu&#8217;un tas d&#8217;atomes, créé par le hasard, et que c&#8217;est à nous de trouver le sens de notre vie. Oui, au départ, je pense qu&#8217;il n&#8217;y avait rien, mais qu&#8217;à force, j&#8217;ai fini par créer quelque chose.</p>
<p>Et pour après la mort? Bah&#8230; On verra bien. L&#8217;important c&#8217;est de faire des tas de choses intéressantes d&#8217;ici là.<br />
Je ne suis pas devenue folle, je suis plutôt contente de pouvoir faire ce qu&#8217;il me plaît&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: loupblanc</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-195059</link>
		<dc:creator>loupblanc</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 12:59:25 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yogi<br />
etre darwiniste et croire en dieu n&#8217;est pas incompatible, en tout cas pas pour moi. On peut considerer l&#8217;histoire de la genese comme une métaphore destinée a etre comprise des gens de l&#8217;epoque ou ces religions sont apparues. adam, c&#8217;est peut etre toomaï, eve, c&#8217;est peu etre lucy, qui je te l&#8217;accorde est plus &#8220;jeune&#8221; que toomaï.<br />
Les seules theses que je tire de ma religion, sont l&#8217;existence de dieu ( qui n&#8217;est pas prouvable avec des arguments scientifiques, c&#8217;est vrai, mais quand j&#8217;observe la complexité de la vie, les equilibres des differents ecosysteme, quand j&#8217;essaye d&#8217;imaginer ce qu&#8217;il y a eu avant le big bang (si cette these est vrai), etc.., je me dit qu&#8217;il y a matiere a douter).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Madig</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-195058</link>
		<dc:creator>Madig</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 12:55:21 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si je te disais: je crois aux lutins, tu me dirais que ce n&#8217;est pas possible. Et si je te disais que ne pas croire aux lutins, c&#8217;est également une croyance, tu le prendrais comment?<br />
Mal. Tu m&#8217;expliquerais que ça n&#8217;existe que dans les bouquins.</p>
<p>Maintenant remplace &#8220;lutins&#8221; par &#8220;dieu&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Madig</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-195054</link>
		<dc:creator>Madig</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 12:52:11 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;était l&#8217;abbé Pierre, figure-toi, et pas Hollywood.</p>
<p>Où vas le monde si même une mécréante comme moi connait mieux son catéchisme qu&#8217;un croyant?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ricles</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-194871</link>
		<dc:creator>ricles</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 07:43:34 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pas faux bravo!!!mais douter permet de reflechir et de rester ouvert au dialogue.La seule chose qui importe est d&#8217;éviter toute forme d&#8217;extrémisme,dans le doute on est plus tolérant je pense,je crains plus les convaincus indécrotables que ceux qui doutent.Le respect de l&#8217;autre est plus important que à qui faut il croire?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ricles</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/05/23/coming-out-athee/#comment-194869</link>
		<dc:creator>ricles</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 07:38:25 +0000</pubDate>
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		<content:encoded><![CDATA[<p>je suis ok car un homme viendrai maintenant vous dire qu&#8217;il est le fils de dieu comment réagirai t on &#8230;.il se retrouverai dans les main des scientifiques et des financiers&#8230;.les évangiles sont tout d&#8217;abord des histoires orales donc deformées&#8230;&#8230;.et vu la croyance que l&#8217;on a au père noël peu savent que c&#8217;est une invention recente.Tout est manipulation car mieux vaut manipuler le peuple,la meilleure preuve la télévision, le sport professionnel et le star système ,on est sur de pouvoir endormir pas mal de monde.</p>
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