Nous Européens nous voyons la Chine à partir de notre éducation européenne et à travers notre éducation européenne, donc de l’extérieur. Eux, ils ont une perception différente de leur vie que nous, qui voulons nous mettre à leur place en nous imaginant “Chinois”. Naturellement je ne voudrais pas y vivre, ni être Chinois, vu de l’extérieur. Je les plains, mais je plains aussi pas mal de Français en ce moment, qui se trouvent dans des galères pas possibles. Sommes-nous réellement l’exemple pour toute le planète ? Notre peuple suprérieur aux autres ?Tant qu’on s’occupe des Chinois on oublie ce qui se passe en France. Et la flamme olympique est bien retourné à son point de départ depuis tout ce temps et cela n’a pas aboli ce qui se passe en Chine pour autant…

Christophe, vous me disez qu’il n’est pas besoin de vivre en Chine pour avoir un apercu de la situation. Certes, mais lorsque je vous vois comparer le regime actuel au regime de Mao, j’ai envie de dire que vos connaissances sur ce pays sont tres pauvres. Et je suis gentil.

Je ne rejette jamais la democratie (decidement c’est vraiment dans vos habitudes de me faire dire des choses que je n’ai jamais dit) ni les droits de l’Homme, ni la liberte d’expression. Par contre oui je persiste et je signe en evoquant mes doutes sur les bienfaits d’une democratie en Chine.

Vous avez raison, il est difficile de se faire un avis sur ce qui se passe a Paris de Shanghai, mais peut etre pas plus que de se faire un avis sur ce qui se passe en Chine de Paris.

“on se fait censurer pour cause de trollage sur un simple blog internet”, si vous voulez vous bourrer le moue entre vous, je vous laisse!!

Enfin concernant le Tibet, c’est exactement pas l’exemple qu’il fallait que vous preniez puisque pour le coup, je m’y suis deja rendu. Et pour eviter toute ambiguite sur mon suppose pro-nationalisme chinois, j’ai adore cette region, les tibetains, la culture etc etc.

En conclusion, je dirai que lorsque mon interlocuteur affirme d’emblee que le regime politique chinois actuel s’apparente au regime de Mao, alors je ne peux plus rien.

si tu veux tuer une cause, tu lui apporte le soutien de Céline et d’un seul coup t’as meme plus besoin de schtroumpfs ninjas… :)

Quand je parlais de Mao, c’était de l’humour! Je trouvais ça amusant de vous voir cracher sur Mai 1968 vu le rôle DES Maos (et non pas DE Mao) à cette période de l’histoire de France et de vous voir défendre le régime de Mao :)

Oui vous rejetez la démocratie car vous préférez un état policier et arbitraire à un état démocratique pour la Chine. Je n’invente rien, relisez vous. Vous écrivez votre doute que la démocratie soit le meilleur système pour la Chine.

Vous vous mèprenez totalement sur le droit de manifestation en France et la difficulté, de plus en plus croissante, qu’ont de nombreuses ONGs ou syndicats à faire entendre leurs voix en France. Vous avez un parfaite ignorance du milieu associatif ou militant, vous n’avez jamais militez pour quoique ce soit, sinon pour votre petite personne (j’extrapole mais si peu). Mais je vous pardonne de Shangai, difficile de se faire un avis sur ce qui se passe à Paris…

Au fait Shangai, combien de kilomètres du Tibet? A vu de nez, encore bien plus qu’Istanbul-Diyarbakir.

Il y a t’il besoin de vivre dans un pays pour avoir un aperçu réel et porter un regard critique sur son gouvernement? Ça aide surement à se forger sa propre opinion mais il y a aussi des livres d’histoire, des rapports internationaux rendus par des organisations sérieuses et indépendantes ou une presse libre pour ça.
Sinon relisez moi, je ne parle pas de la Chine mais du gouvernement chinois.

De plus votre argumentation est bancale. Elle me fait penser à certaines personnes turques en parlant du Kurdistan qui reprennent exactement le même argumentaire que vous (j’habite en Turquie, pas toi) mais qui n’ont jamais mis les pieds à Diyarbakir (est de la Turquie).

Dernière chose, pas la peine d’être méprisant en parlant de “Français lambda fermé d’esprit” (je résume). Vous ne me connaissez absolument pas et je n’ai même pas donné mon avis sur le Tibet, ni sur le passage de la flamme olympique donc pas la peine de vous enflammer. Je me suis permis de vous répondre concernant votre rejet du système démocratique, de la liberté d’expression et des droits de l’homme en général.

J’ai bien aimé votre dénonciation de la censure de votre post sur un autre fil. Facile de cracher sur la démocratie quand on est du bon coté de la barrière pour aussitôt la réclamer quand on se fait censurer pour cause de trollage sur un simple blog internet :) Allez encore un effort, je vous sens sur la bonne voie (ou pas)…

Oh j’allais oublier l’essentiel : Le soutien de Céline Dion ! Avec ça, les contestataires tibétains vont se la boucler.
http://french.peopledaily.com......92922.html

Faudrait dans ce cas la detruire le chateau de Versailles, la France n’est plus une royaute il me semble. Et detruire aussi toutes les statues de napoleon etc etc…

Evidemment que Mao a ete un personnage important de la Chine.
Et encore une fois je n’ai jamais dit le contraire. De la a faire des parallelles avec la situation actuelle… Je ne pensais quand meme pas que vous etiez ignorant a ce point la!

(Tu n’as pas une source… un peu plus serieuse?)

La France pays des droits de l’Homme!!
Laisse moi rire… La France c’est plutot le pays de tous les droits.
…
Et sans plus aucun d’interdit!! Sont pas cons ceux qui ont essaye d’eteindre la flamme a Paris, ils savent qu’ils ne craignent rien en france. On a tous les droits. Si ils avaient un peu de couilles, qu’ils viennent le faire ici en Chine.

Enfin concernant Mao, si tu crois vraiment que la Chine d’aujourd’hui ressemble a celle de Mao, que le parti unique ressemble aujourd’hui au parti que dirigeait Mao, alors je ne peux plus rien pour toi. Va dans la rue et va crier “A bas les mechants chinois Maoistes”.

Le gouvernement chinois a fait de l’arbitraire l’article 1 de sa constitution, le gouvernement chinois occupe un territoire et réprime une population qui n’a pas son mot à dire (cf article 1), le gouvernement chinois s’est appuyé sur l’idéologie communiste pour tenir au garde à vous un peuple de plus d’un milliard de personnes, le gouvernement chinois est une dictature (pas besoin de corriger).

Quand aux Chinois, on ne les entend malheureusement pas assez car s’ils expriment leurs opinions (sauf celles qui vont dans le sens de leur gouvernement), on bloque leur blog internet, on interdit leur journaux ou on les envoie en prison…

La démocratie c’est de la merde. Les gens qui la défendent sont des empêcheurs de tourner en rond (ou de consommer en rond ou de contrôler en rond, au choix voir les trois).

En France, on a trop de liberté. Résultat on est des gros fainéants et on s’occupe de choses qui ne nous regardent pas alors qu’on pourrait entreprendre, bosser plus et aller plus souvent dans les centres commerciaux, quelle misère.

Bref, j’arrête le délire. Franchement, Docteur Maboul je pensais pas qu’on pouvait encore penser comme ça. La déclaration universelle des droits de l’homme tu te torches avec tous les matins c’est ça?

Fermer les yeux sur les régimes totalitaires et arbitraires (quel qu’ils soient, c’est valable pour les pays occidentaux aussi) et même en faire la promotion, c’est faire preuve d’une cécité assez écœurante quand au sort des millions de personnes qui font que les systèmes que tu défends tiennent debout justement.

C’est aussi rouvrir la porte à des systèmes qui ont fait des millions de morts au XXeme siècle. Fascistes et communistes jugeaient eux aussi que la démocratie n’étaient pas fait pour le peuple, que ce n’était pas encore le moment ou que ce n’était qu’un moyen pour arriver à leur fameux système idéal.

Bon, j’arrête là, je brasse de l’air :)

Ah si une dernière chose, quelle ironie de te voir cracher sur Mai 68 quand on connait le rôle des Maos et de te voir défendre le système chinois…

Les chinois sont mechants, les chinois tuent les tibetains, les chinois sont communistes, les chinois sont des dictateurs gagaga gateau, ahreu!!

La FIDH, Human Right watch, Amnesty ne sont pas des nazes. Par exemple qui te dit que les chinois seraient plus heureux avec un systeme democratique? Tu n’en sais justement rien du tout car pour le coup hors de la realite. Mais dans la pure tradition de l’arrogance francaise, tu as la solution.
Je persiste et je signe, oui j’ai surement une meilleure idee de la realite de la societe chinoise en etant sur Shanghai. Mais ca, ca semble etre un concept trop complique pour toi pour comprendre.
Lorsque je vois comment se sont comportes les francais au passage de la flamme, j’ai honte. Mais bon, c’est ta conception de la liberte… Trop de libertes tuent la liberte!!