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	<title>Comments on: Fragments d&#8217;un discours anti-laÃ¯que</title>
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	<description>Le blog hyper subjectif et hyper media de Tristan MendÃ¨s France (2005-2010)</description>
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		<title>By: Le #ParisTwestival finance la fondation anti-IVG Lejeune&#160;&#124;&#160;egoblog.net</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-262420</link>
		<dc:creator>Le #ParisTwestival finance la fondation anti-IVG Lejeune&#160;&#124;&#160;egoblog.net</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Sep 2009 12:44:23 +0000</pubDate>
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		<description>[...]  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...]  [...]</p>
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		<title>By: Natan</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-227404</link>
		<dc:creator>Natan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 19:10:48 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bien vu, Laurent. Il commence à parler d&#8217;adultère, direct! sans même comprendre le sens du mot &#8220;adultère&#8221;, d&#8217;ailleurs. Ignorance crasse&#8230;</p>
<p>L&#8217;adultère, c&#8217;est: *toute* relation intime en-dehors du mariage. Pas, juste, tromper sa bourgeoise. Maintenant, je te le dirai tout net: ce gars-là a parlé immédiatement d&#8217;épouse trompée parce que lui-même trompe son épouse. C&#8217;est freudien, ça ne peut pas rater :)</p>
<p>Quant à savoir pourquoi les fondamentalistes chrétiens oublient systématiquement la 1ère des 10 Paroles, c&#8217;est peut-être parce qu&#8217;elle les dérange. Elle dit, &#8220;Je suis l&#8217;Eternel ton Dieu&#8221; &#8212; premier problème pour le christianisme. &#8220;Qui t&#8217;ai fait sortir de la terre d&#8217;Egypte&#8221; &#8211;2e problème, évident. &#8220;Tu respecteras le jour du Shabbat&#8221; &#8211;3e problème, puisque la Chrétienté l&#8217;a déplacé au dimanche depuis le Concile de Trente, et que de toute façon, les lois du Shabbat ne sont pas respectées par les non-Juifs.</p>
<p>Bref, le vrai problème, c&#8217;est lorsque des religieux BIDONS s&#8217;avisent de faire des manifs et d&#8217;énerver le monde laïc, alors que les VRAIS religieux, eux, s&#8217;accomodent fort bien de la laïcité (enfin, je parle pour ma paroisse).</p>
<p>Natan</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Tristan</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144675</link>
		<dc:creator>Tristan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 10:02:03 +0000</pubDate>
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		<description>sauf&gt; Mon 6000e commentaire, c&#039;est vous. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sauf> Mon 6000e commentaire, c&#8217;est vous. ;)</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: sauf</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144659</link>
		<dc:creator>sauf</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 08:27:32 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>toujours effrayée d&#8217;entendre ces gens-là qui ont l&#8217;air de n&#8217;être que certitudes &#8211; mais je suis peut-être jalouse tout simplement, mes questions, mes doutes, mes non-sens… j&#8217;envie sans doute au fond de moi un peu de l&#8217;air tranquille qu&#8217;ils ont l&#8217;air d&#8217;avoir ;-)<br />
Tout semble participer à une banalisation de certaines idées, certains mots, et tous ces dieux dont on nous parle.<br />
Je m&#8217;accroche à une image : la tombe de Camus dans un petit cimetière d&#8217;un village en Provence. Une tombe faite en ciment, avec des petits cailloux posés dessus (sans doute des petits poucets qui cherchent un chemin). Dans le ciment, un doigt a tracé CAMUS. Cette image, je l&#8217;ai rangée dans la liste de mes symboles de résistances.<br />
Je reviendrais. Il est bon de se sentir en terrain ami…</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Tristan</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144554</link>
		<dc:creator>Tristan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 15:59:58 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>laurent> Je ne suis pas vraiment d&#8217;accord avec toi (mais c&#8217;est pas grave). ;)<br />
Pour la question de mourir dans la dignité, voilà ma position :<br />
<a href="http://blog.mendes-france.com/2007/02/12/jai-pris-ma-mort-en-main-et-vous/" rel="nofollow">http://blog.mendes-france.com/.....n-et-vous/</a><br />
Pour l&#8217;euthanasie légale, en Belgique ou ailleurs, il ne faut pas oublier que la société ne décide de la mort de personne, mais laisse à chaque individu, avec son vécu, ses croyances, ses choix moraux, éthiques ou philosophique, le soin de décider pour lui-même et personne d&#8217;autre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: laurent</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144553</link>
		<dc:creator>laurent</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 15:34:29 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi aussi, mais&#8230; autre interrogation qui touche, je pense les fondements de nos valeurs et donc de notre société : aujourd&#8217;hui les femmes de plus de 40 ans enceinte se voit systèmatiquement proposer un amio-synthèse dans le but de détecter une éventuelle trisomie chez un enfant. On constate par ailleurs que le nombre de naissance d&#8217;enfant trisomique est en forte baisse&#8230; conclusion, les femmes avortent&#8230; c&#8217;est leur liberté, mais qui donc a décidé qu&#8217;un trisomique ne devait pas vivre ??? aujourd&#8217;hui se sont les trisomiques, et demains ? je pense que cette &#8220;liberté&#8221; est très fortement influencée par la notion de valeur qui bouge constament, on parle aussi de l&#8217;euthanasie qui ne va pas tarder à faire son apparition sur la scène publique sous l&#8217;appelation &#8220;mourir dans la dignité&#8221;&#8230;&#8221; rien que ça c&#8217;est déjà manipulatoire. </p>
<p>Je m&#8217;inquiète parsque la vie humaine à une grand evaleure à mes yeux, j&#8217;y suis sensible parsque je m&#8217;occupe de personne handicapées et que malgré leur handicap ils sont capable d&#8217;éprouver des joies et des peines&#8230;de vivre quoi et que notre société va peu à peu s&#8217;en débarrasser si on y prend pas garde.</p>
<p>Pour finir là dessus, deux questions :</p>
<p>savez vous quel est le dernier gouvernement qui à appliqué l&#8217;euthanasie aux personnes handicapées parsqu&#8217;elles coutaient trop cher ?</p>
<p>savez vous quel est l&#8217;homme politique qui a écrit que  l&#8217;euthanasie deviendrait nécessaire dans notre société pour se débarrasser des personnes improductives ?</p>
<p>Quand on a la réponse, on s&#8217;inquiète de l&#8217;incohérence et de l&#8217;inconsécence des gens qui nous gouvernent. Et on se méfie des discours moralisateurs qui peuvent cacher de vrai saloperies.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: laurent</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144549</link>
		<dc:creator>laurent</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 15:20:49 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je n&#8217;ai pas dit que la femme n&#8217;avait pas le droit de choisir,<br />
je m&#8217;interroge sur la réalité du choix. Quelles sont les autres options pour mettons une jeunes femmes en difficultée, sans soutient et qui pense ne pas pouvoir élever un gamin correctement ?</p>
<p>Je pense également que les gens qui estiment que la femme n&#8217;a pas le droit de choisir sont de gros fachos..mais pourquoi ne faire référence qu&#8217;à ces gens quand on parle de ces sujet ?</p>
<p>La référence commune ne peut pas n&#8217;être que la laïcité, ce n&#8217;est qu&#8217;un principe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tristan</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144545</link>
		<dc:creator>Tristan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 14:54:45 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>laurent> Pour être complet, je peux te dire que je préfèrerais qu&#8217;aucune femme n&#8217;avorte jamais (je suis donc contre d&#8217;une certaine manière). Mais ce sur quoi je suis convaincu par contre, c&#8217;est que les femmes doivent avoir le droit de choisir (je suis donc pour la légalité de l&#8217;IVG).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>By: loupblanc</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144544</link>
		<dc:creator>loupblanc</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 14:51:00 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>et pour la refference commune, ça ne peut etre que la laicité</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: loupblanc</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144543</link>
		<dc:creator>loupblanc</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 14:49:43 +0000</pubDate>
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		<description>moi je trouve pas, je pense et je le redis, la femme a le droit de choisir, et ceux qui pensent le contraire sont de gros facho, c&#039;est mon avis</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>moi je trouve pas, je pense et je le redis, la femme a le droit de choisir, et ceux qui pensent le contraire sont de gros facho, c&#8217;est mon avis</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: laurent</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144541</link>
		<dc:creator>laurent</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 14:45:03 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis d&#8217;accord avec le fait qu&#8217;on ne doive pas placarder les 10 commandements partout. Cela dit la &#8220;loi&#8221; doit être connue y compris la loi morale. Aujourd&#8217;hui on constate que cette &#8220;loi&#8221; n&#8217;existe plus et que chacun fait à sa sauce&#8230;cela m&#8217;interroge d&#8217;autant plus qu&#8217;avec des montés communautarisme de plus en plus forte il est, je pense, nécessaire d&#8217;avoir une référence commune, mettons au sein d&#8217;une nation. </p>
<p>Je maintient mon point de vue sur le fait d&#8217;interroger ce mec sur l&#8217;avortement, on peut désaprouver cette pratique en estimant que la prévention n&#8217;est pas bien faite et que d&#8217;autres solutions pourraient être proposées sans pour autant être un soutient actif de l&#8217;extrême droite. </p>
<p>Ce type de méthode induit l&#8217;équation :<br />
&#8220;tu ne considère pas que l&#8217;avortement est une des expression de la libération de la femme&#8221; =&#8221;tu es un gros facho&#8221;&#8230;ca ressemble à de la manipulation.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tristan</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144540</link>
		<dc:creator>Tristan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 14:43:03 +0000</pubDate>
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		<description>loupblanc&gt; Il y a eu effectivement un &lt;a href=&quot;http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2007/10/13/1773-reponse-a-riposte-laique-caroline-fourest&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;clash&lt;/a&gt; entre mes amis de Prochoix et ripostelaique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>loupblanc> Il y a eu effectivement un <a href="http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2007/10/13/1773-reponse-a-riposte-laique-caroline-fourest" rel="nofollow">clash</a> entre mes amis de Prochoix et ripostelaique.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: loupblanc</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144535</link>
		<dc:creator>loupblanc</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 14:25:02 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tu peux les trouver du coté de <a href="http://www.ripostelaique.com/" rel="nofollow">http://www.ripostelaique.com/</a>.<br />
enfin, je sais pas si tu peux les prendre pour des laics, plutot pour des ultralaics dont les points de vue convergent avec de villier</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tristan</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144532</link>
		<dc:creator>Tristan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 14:03:05 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>laurent> à cette manif &#8220;apolitique&#8221; comme les organisateurs me l&#8217;ont présenté, ils y avaient beaucoup de gens qui pensent comme le monsieur que j&#8217;ai interviewé. Mais j&#8217;assume pleinement la partialité de ma démarche. :) Le problème n&#8217;est pas les 10 commandements à mes yeux, mais leur affichage dans les lieux publics (maternelles ???) et la séparation de l&#8217;église et de l&#8217;état. Quant aux laïcs extrémistes, je les cherche encore. ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: laurent</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144511</link>
		<dc:creator>laurent</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 11:20:40 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mouais&#8230;pourquoi quand on aborde le sujet de l&#8217;avortement prend-on systèmatiquement la première tête de con fasciste venue pour lui demander un commentaire ??? Je trouve que c&#8217;est un façon très partiale d&#8217;aborder la question. </p>
<p>Par ailleurs, la morale dite&#8221; laïc&#8221; est fondée sur les dix commandements&#8230;enfin pas les dix mais on sait très bien que les bases de notre morale sont issue des valeurs judéos chrétiennes&#8230; pourqu&#8217;oi là encore tourner cela en dérision avec cet abrutis ???</p>
<p>La laïcité, c&#8217;est la possibilité pour chacun de penser comme il veut sans emmerder le voisin, ces gens peuvent penser que l&#8217;avortement c&#8217;est mal et alors ? C&#8217;est la position des chrétiens, des juifs et des musulmans.</p>
<p>Il existe des Laïcs qui sont de religion laïcs avec leurs rites, leurs prêtres et leur prosélytisme et perso, il me font autant flipper que les autres.</p>
<p>Mais tout cela n&#8217;est peut-être qu&#8217;un problème de Thétan&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dinah Kahena</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144509</link>
		<dc:creator>Dinah Kahena</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 11:20:07 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La version Originale diffère sous bien des angles . Il y a beaucoup de confusions a ce sujet, la tradition chretienne a transformé le sens de ces paroles . Ces comandements &#8211; traduit en hebreu  par Paroles &#8211; renvoie a un autre systeme -<br />
Quel est la veritable question??<br />
Avons nous besoins de limites ou de lois??<br />
Ces paroles ne font que retranscrire la volonté d&#8217;un certain Moise (si on y croit  ou non cela n&#8217;a pas vraiment d&#8217;importance) de légiférer, d&#8217;etablir des regles de vie, de respect (cad difficiles a respecter)  sur un groupe de tribus errantes. 3000 ans apres, comment ré-interpréter ces paroles??? et Hormis l&#8217;eternelle question sur la propriété et l&#8217;adultere, ( sans choquer personne) demandez a vos amis  si ils sont d&#8217;accord de  partager leur maison avec leur femme???</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dinah Kahena</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144494</link>
		<dc:creator>Dinah Kahena</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 08:46:38 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En effet, cettte version est la plus recente et fait suite a l&#8217;originale qui varie sur le sens des mots, et encore une fois<br />
sous quelle angle et dans quel contexte??? on peut dire que certain sont encore d&#8217;actualités, et plus on interdit plus le sens caché de ces commandement se révèlent a la face de certains&#8230;. si vous comprenez</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Laurent Weppe</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144490</link>
		<dc:creator>Laurent Weppe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 08:06:18 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moui, sauf que dans la version originale, si le &#8220;Tu ne construira et ne te prosternera devant aucune idole&#8221; a droit à son propre commandement, la femme et la propriété privées du voisin sont mises dans le même commandement: pas sûr que cette version là colle suffisamment à notre époque&#8230;</p>
<p>Reste que la chose la plus amusante est que quand on lui pose la question sur les 10 commandements, il commence par parler d&#8217;adultère et de convoiter la femme du prochain, c&#8217;est à dire à révéler bien involontairement que la &#8220;morale&#8221; des intégristes se résume à des histoires de cul</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Floriane</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144470</link>
		<dc:creator>Floriane</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 05:40:17 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dans les 10 commandements, ce n&#8217;est pas &#8220;tu ne tueras pas&#8221; mais &#8220;tu ne commettras pas d&#8217;homicide&#8221; ou &#8220;tu n&#8217;assassineras pas&#8221;. Si c&#8217;était tu ne tueras pas, nos &#8216;amis&#8217; devraient arrêter la chasse&#8230;<br />
Bref, chacun s&#8217;appuie sur ce qui l&#8217;arrange pour démontrer ce qu&#8217;il veut, et &#8220;Dieu&#8221; reste un argument puissant et facile à récupérer compte tenu de son silence de ces derniers jours&#8230; On peut aller tellement loin en jouant sur les peurs des gens&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Floriane</title>
		<link>http://egoblog.net/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144467</link>
		<dc:creator>Floriane</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 05:23:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.mendes-france.com/2008/02/28/fraguements-dun-discours-anti-laique/#comment-144467</guid>
		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hum, Bravo&#8230;<br />
effectivement, il n&#8217;a pas 5 commandements mais 2, qu&#8217;ils répète sous des formes variées. </p>
<p>Pour ceux que cela intéresse, les 10 commandements/ 10 paroles se trouvent à deux endroits différents dans le pentateuque/Tora, dans l&#8217;Exode et le Deutéronome, sous deux versions légèrement différentes, l&#8217;une soulignant davantage la responsabilité de l&#8217;Homme vis-à-vis de Dieu et l&#8217;autre s&#8217;attachant plus aux aspects sociaux de commandements comme celui du Chabbat/ jour de repos hebdomadaire.</p>
<p>Ces dix paroles sont comptabilisées différemment selon la tradition juive, la première étant située avant le &#8220;tu n&#8217;auras pas d&#8217;autre Dieu&#8221; chrétien.<br />
Il s&#8217;agit de &#8220;Je suis l&#8217;Eternel ton Dieu qui t&#8217;ai fait sortir du pays d&#8217;Egypte, de la maison d&#8217;esclavage&#8221;, comme un rappel de l&#8217;obligation de rechercher la liberté.<br />
L&#8217;expression: tu respecteras l&#8217;étranger car tu as toi-même été étranger en pays d&#8217;Egypte revient à de nombreuses reprises. Il est intéressant que le monde chrétien commence à la phrase suivante, ce qui le rythme du texte ne justifie pas&#8230;</p>
<p>Pour le texte exact, on peut voir sur le site de sefarim.fr dans le chapitre 20 de l&#8217;Exode ou au chapitre 15 (verset 16) du Deutéronome. Attention, il s&#8217;agit de la traduction du Rabbinat français, la traduction française chrétienne dérivée de la vulgate ne correspond pas toujours&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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