Il y a bien sur des aspect positifs de ressemblance entre l’Islam et le Christianisme et le Judaïsme pour la bonneraison que l’Islam tente d’en faire une synthèse et une suite.

Le statut des autres croyances est bien tel que vous le décrivez dans l’Islam avec en plus un “détail”, c’est qu’en pays muslmans les juifs et les chrétiens ne bénéficient pas des mêmes droits que les autres !!!

Pour finir, il y à des différences majeures entre Islam et christianisme, mais pas sur les aspects que vous citez Laurent. (lire les 5 pilliers de l’Islam, certaines différences sautent aux yeux en effet mais il y aussi du commun…)

Au final,dire que la Turquie ne rentrerait pas ds l’UE à cause de cette loi qui ne serait pas voter est une vaste blague. J’aurai plutot penser que la Turquie ne rentrerait pas ds l’UE car elle ne respecte pas les droits fondamentaux (arrestations arbitraires, non respect des minorités, tortures, prisons politiques et j’en passe).

Quand aux commentaires sur les filles de Gul, il me semblait que l’une d’elles avaient été à Bilkent (anakra) avant de partir aux USA, de plus croire qu’elles sont partis aux USA à cause du voile en Turquie, tu avales les couleuvres de Gul bien facielement :) Franchement, un peu de sérieux…

Ca ne te choque pas que les filles du président de la république et du premier ministre soient obligé de faire leurs études aux USA parce que là bas le voile est permis?

Si Taksim a connut des évenements désagréable je pense que pendant encore longtemps les filles pourront boire à cicek pasaji.

Réelement il y en a marre de cet état d’esprit occidental qui diabolise l’AKP, qui diabolise l’Iran, la Syrie ou l’opposition libanaise, qui ment sur la situation au Darfour, soutien les bourreaux du peuple en Somalie ou qui bientôt va soutenir la prochaine intervention française au Tchad pour soutenir Déby….

Cet état d’esprit provoque le choc des civilisations.

Je suis agnostique, la plupart de mes amis sont musulmans, ma grand mère est chrétienne très pratiquante, et tous sommes choqués par l’état d’esprit laicard extrêmiste qui est entrain de renaitre en France. Ce n’est pas une histoire de religions: ma grand mère était choqué par les caricatures de Mahomet et trouvait horrible les propos de Robert Redeker. C’est une histoire de respect des cultures et des valeurs.

L’autre jour, une amie anarchiste me disait que ça ne la génait pas que des mosquées soient brulées, tout comme ça ne la gênait pas que des églises soient brulés.

Moi ça me choque, on ne doit pas empêcher les gens de croire.

Je n’ai pas pensé à lui dire, mais, cette fille de 35 ans qui m’a dit ça (et oui à 35 ans on peut dire de telles choses), si à la place de mosquée ou d’église on mettait synagogue, ça la gènerait???

Et je redis que la Turquie ne pourrait pas rentrer dans l’UE si la loi anti-voile était maintenue.

Pour le reste, actuellement en Turquie se livre une bataille entre les islamistes et les “fascistes”. Je vais pas prendre position pour ca, c’est comme choisir entre la peste et le choléra pour moi. Je trouve juste dommage que sous prétexte de détester l’armée (ce que je comprends tout à fait), on en vienne à soutenir AKP.

Il y a actuellement en Turquie des signes inquiétants de retour en arrière sur la liberté de penser et de s’exprimer: pas bcp d’avancées sur le droit des minorités, assassinat de Dink l’année dernière et opération au Kurdistan depuis quelques mois sont des sujets de discussion à éviter avec les personnes de tous les bords politiques en Turquie (akp, chp…).

En plus de ca, on assiste à d’étranges situations, jusque là inédites, sur un retour en force des positions conservatrices:
31 Décembre 2007, place Taksim (centre d’Istanbul), comme chaque année les jeunes (filles et garcons) viennent faire la fete pour la nouvelle année. Flirt et alcool sont bien évidemment de la partie comme chaque année. Mais cette année la fete tourne mal: des individus, mélés à la foule importante, agressent sexuellement de nombreuses jeunes filles venus faire la fete. Au final, une fete gachée, peu d’arrestation et des condamnations insignifiantes pour les aggresseurs. Une manifestation était organisée quelques jours plus tard pour refuser ces agissements: 100 personnes présentes…

Les gens auront désormais peurs d’aller à Taksim boire, s’amuser et flirter pour le prochain réveillon et de toutes facons “c’est pas vraiment normal d’aller boire comme ca quand on est une jeune fille éduquée”, voila ce qu’on pouvait entendre comme commentaires suite à cette affaire. Qui étaient ces agresseurs? Ils se sont retrouvés par hasard à Taksim le soir du réveillon? Je n’y crois pas personnellement et je pense que ces actes étaient prémédités.

Bref, il y a un retour à certaines valeurs conservatrices au sein de la socièté turque qui sont liées à l’arrivée (démocratiquement) d’AKP au pouvoir. On ajoute la loi sur le voile, la femme de Gul et d’autres choses, sans etre un retour clair en arrière, se sont plein de petits signes que je trouve pour ma part inquiétants.

Quand au procès d’intention dans certains commentaires que j’ai pu compendre, je suis laic, contre tous signes ostentatoires (chrétiens ou autres) et pour l’entrée de la Turquie dans l’UE. Je considère juste que cette loi est une mauvaise chose pour la Turquie, tout comme la réforme de la loi de 1905 voulu par sarkozy ou l’arrivée de Bush et des neocons au pouvoir aux USA sont mauvais pour les démocraties occidentales et la laicité.

Pour Jacqueline, qui ne voit pas la différence entre les islamistes et les fascistes, je t’invite à rencontrer des turcs. Les fascistes accusent les islamistes de donner trop de droits aux minorités (Kurdes, Lazes, Tcherkesses, Arabes, Arméniens…), d’être proeuropéen, proaméricain, proarabe, progrec, prorusse, pro-iranien… les fascistes critiquent la démocratie et voudrait que l’armée est le pouvoir. Les fascistes laics et l’armée forme “l’état profond” en Turquie. Je t’invite à lire cette dépêche:

ISTANBUL, 23 jan 2008 (AFP) – 11h14 – La police turque a découvert un réseau ultra-nationaliste qui voulait assassiner Orhan Pamuk, lauréat du prix Nobel 2006 de littérature, et des personnalités politiques kurdes, arrêtant 33 personnes, rapporte mercredi la presse.

Parmi les suspects arrêtés à Istanbul figurent des officiers à la retraite, des avocats connus pour leur positions nationaliste et des mafiosi, a indiqué un procureur de la métropole turque dans une déclaration écrite adressée à la presse.

Leur interpellation s’inscrit dans le cadre d’une investigation concernant la découverte l’an dernier de grenades et d’engins explosifs dans une maison de cette ville, ajoute le document, sans autres précisions.

La police croit savoir que les suspects complotaient dans le but de tuer Pamuk, le journaliste pro-islamiste Fehmi Koru et des politiques kurdes comme Leyla Zana, Osman Baydemir et Ahmet Türk, selon le journal Milliyet.

La police enquête en outre pour savoir si les personnes appréhendées mardi lors d’une opération d’envergure sont impliquées dans plusieurs attaques à caractère politique, comme celle du meurtre en 2007 du journaliste d’origine arménienne Hrant Dink, écrit le quotidien Sabah.

Kemal Kerinçsiz, avocat d’extrême-droite qui est à l’origine des poursuites pénales à l’encontre de Pamuk et de plusieurs intellectuels pour avoir nié la version officielle des massacres d’Arméniens pendant l’empire ottoman -qui ne constituent pas un génocide pour Ankara-, est également interrogé par la police.

Autre suspect de marque: le général à la retraite Veli Küçük, figure très connue des milieux ultra-nationalistes.

Sabah notamment s’est félicité d’une rafle au sein de l’”Etat profond”, terme employé pour désigner certaines mouvances des forces de sécurité qui agiraient en dehors des lois pour préserver, selon eux, les intérêts de l’Etat turc.

J’espère que tu vois la différence ente fascistes et islamistes maintenant. Pour finir, j’ai une amie kurde (mais qui vit dans l’ouest et ne parle que turcs), qui vote AKP (parti islamiste au pouvoir), et qui est pour le voile à l’université même si elle ne le porte pas. Dans quelques jours elle part en stage à la commission européenne à Bruxelles.

Je pense que si on est démocrate, on n’a pas de questions à se poser, on doit être contre les laics, qui sont des extrêmistes.