Comments on: Arche de Zoé : 8 ans pour tout le monde et on en parle plus ?

By: jean-yves

jean-yves — Thu, 24 Jan 2008 15:21:16 +0000

pour commencer un reportage tv ne peut pas servir de “pieces a convictions” c’est intolerable on peut dire tout et son contraire sur un film tv.rappelez vous (l’affaire outreau ou baudis)grace aux medias ces personnes ont eu leurs vies brisees.la course a l’audimat ne rend pas service a la justice.pour l’arche de zoe le president sarckosy nous avait dit (quoi qu’il est fait……….)ils sont revenus condamnes menottes comme des grands criminelles(8ans de tx forces).au nom de la sacro sainte politique(argent petrole guerre ect…)le procureur de la republique nous explique que 8ans de prison est la seule alternative?au risque de creer un incident diplomatique.donc pour raison d’etat il faut mettre par exemple cette jeune infirmiere(n.merimi) en prison? c’est le remerciement de notre societe a une jeune femme qui a voue sa vie aux cause les plus difficiles (soins des jeunes cancereux medecins du monde)vous le feriez vous?ce travail.non il faut appliquer la vrai justice et faire la difference entre les responsabilites.les diplomates et politiques tchadiens et francais doivent se relever les manches pour trouver une solution a ce problemes. ps.je ne defend pas cette association (d’autant plus qu’il y a les enfants en jeux)mais il faut que la justice soit reelle et qu’elle definisse les vrais responsabilites.les vies des etres humains sont plus important que tout les accors au monde.

By: Jacqueline SIMON

Jacqueline SIMON — Mon, 21 Jan 2008 19:28:26 +0000

Et on n’en parle plus ? Si seulement c’�tait vrai … Et si on d�versait�plut�t notre d�go�t contre les pleurnicheries qui se r�pandent sur Gaza apr�s un si long silence sur Sderot et le Neguev soumis aux attaques terroristes venant de cette m�me Gaza�?

By: Kasia

Kasia — Mon, 21 Jan 2008 15:10:23 +0000

Et que tu tapes avec ta langue ? oui, je pense qu’au moins, �a aurait le m�rite de me divertir…tu sauverais au moins une ressortissante d’une mort certaine (d’ennui…).

By: Tristan

Tristan — Mon, 21 Jan 2008 15:06:50 +0000

Et si je mets mon clavier dans ma bouche ?

By: Kasia

Kasia — Mon, 21 Jan 2008 15:01:23 +0000

Non, ton clavier pour �crire…c’est pas pareil. ;-)

By: Tristan

Tristan — Mon, 21 Jan 2008 14:51:26 +0000

Kasia> C’est vrai que je n’y peux rien. Me reste ma bouche pour parler. :)

By: Kasia

Kasia — Mon, 21 Jan 2008 14:42:24 +0000

C’est peu �tre trop injuste…en m�me temps, c’est une question de droit tchadien et je ne connais pas le droit tchadien…
Je ne connais pas les faits non plus. la justice tchadienne a tranch� et si l’on doit reconna�tre la souverain� du tchad, il faut accepter que ce pays puisse rendre une justice �quitable selon ses propres standards (et non pas les notres).
C’est un peu hard mais c’est comme �a. Et tu�ne peux pas changer le monde � toi tout seul!

By: Sartorius

Sartorius — Fri, 18 Jan 2008 07:38:03 +0000

Les membres de�l’Arche de Zo� ont demand� � des personnalit�s locales de leur amener les enfants tchadiens (et non pas soudanais)�de parents pauvres (et non pas des enfants orphelins) pour �tre soit disant scolaris�s (et non pas emen�s en France)�dans les villes d’Adr� et d’Ab�ch�.

Et vu qu’ils ont tous particip� � cela dans la clandestinit� et en mentant tout au long de l’op�ration, c’est au contraire tr�s cr�dible qu’ils s’en foutaient que les enfants soient orphelins.

Et ca peut se comprendre si dans leur t�te ils pensaient par exemple qu’un enfant tchadien serait mieux dans une famille d’accueil fran�aise.

By: Tristan

Tristan — Thu, 17 Jan 2008 23:07:51 +0000

Sartorius> Donc tout le groupe, indistinctement, "s’en foutaient qu’ils soient orphelins ou pas" ? Perso, je ne sais pas ce qu’il y avait pr�cis�ment dans la t�te de chacun des membres, alors je m’en tiens au cr�dible. Et ce qui est peu cr�dible, � mes yeux, c’est que tous les membres sans exception s’en foutaient de savoir si les gosses �taient orphelins.

C’est pourquoi je continue � croire que 8 ans indistinctement pour chacun, c’est pas juste.

By: Sartorius

Sartorius — Thu, 17 Jan 2008 22:36:02 +0000

Je te prie de�ne pas�d�former�ce que je dis. Je crois que tu fais semblant de ne pas voir la diff�rence qu’il y a entre: "ils s’en foutaient qu’ils soient orphelins ou pas" et "ils n’ont cherch� que des non orphelins".

Je pense qu’ils savaient tr�s bien que ces enfants, ou�au moins une partie d’entre eux,�n’�taient pas orphelin. Et ils savaient tr�s bien que ces enfants n’�taient pas soudanais, et qu’ils savaient tr�s bien que le but �tait de les amener en France et non pas de les scolariser au Tchad, et qu’ils savaient tr�s bien que ce qu’ils faisaient �tait ill�gal. Et je pense qu’ils le savaient tous et qu’ils��taient�impliqu�s pareillement.

De plus ils ne se sont pas emb�t�s � quoi que ce soit, ce sont des "locaux" (� qui ils avaient�menti en leur disant�qu’ils scolariseraient les enfants � Adr�) qui leur ont amen� les enfants, qui "sont respectivement des cantons et villages suivants du Tchad : 11 enfants dans la ville de Adr�, 65 enfants pris dans 13 villages du canton de Kado, 13 enfants pris dans la ville de Tin Djagaraba, 1 enfant pris dans la village de Kawiya"

By: Tristan

Tristan — Thu, 17 Jan 2008 21:45:56 +0000

Sartorius> Tu penses sinc�rement que Breteau et tous les membres ont intentionnellement et sciemment cherch� des enfants strictement non orphelins pour les kidnapper � leurs parents (alors qu’il y a tant d’orphelins dans la r�gion) ? Quel int�r�t de s’emb�ter � ne trouver que des gosses qui ont encore des parents alors qu’il y a tant d’orphelins�? C’est absurde et �a n’a pas de sens. C’est mon avis.

By: Sartorius

Sartorius — Thu, 17 Jan 2008 16:51:17 +0000

"A priori" tu trouves �a injuste. Moi, � d�faut de preuve d’une justice non �quitable, et en ayant lu l’ordonance de renvoi�que j’ai cit� plus haut,�je pr�f�re penser que leur proc�s a �t� �quitable et qu’ils �taient tous impliqu�s de la m�me mani�re, qu’ils savaient tous que ce qu’ils faisaient �tait ill�gal.

Et il faut prendre un peu de recul face � ce que peuvent dire des gens passionn�s, dont la femme du m�decin que vous citiez dans votre billet. Surtout lorsqu’elle dit une �normit� comme:�"huit ans de prison pour avoir abandonn� un poste de directeur d’h�pital et �tre partis soigner des enfants en Afrique". Ah c’est sur qu’elle aurait eu beaucoup moins de cr�dit en se plaignant de "huit ans de prison pour avoir tent� d’enlever 103 enfants en pr�tendant qu’ils �taient orphelins et en faisant croire grace � de faux bandages qu’ils �taient malades"

By: Tristan

Tristan — Thu, 17 Jan 2008 15:52:06 +0000

Sartorius> Oui, mon �vocation �tait mal venue. Reste l’objet du billet. 8 ans pour tous, indistinctement, �a ne me semble pas juste.

By: Sartorius

Sartorius — Thu, 17 Jan 2008 14:36:54 +0000

Je n’ai jamais �t� logu�, je retente:

@Tristan: Alors votre comparaison: “Et ils sont bien plus que 103.” �tait extr�mement malvenue.

@Kasia: La France a �t� condamn�e plusieurs fois pour violation de l’article 3 de la Convention:

Affaire Tomasi c. France

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp.....6DEA398649

2. Dit qu�il y a eu violation des articles 5 par. 3, 3 et 6 par. 1 (art. 5-3, art. 3, art. 6-1);

Affaire Selmouni c. France

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp.....6DEA398649

2. Dit qu�il y a eu violation de l�article 3 de la Convention ;

Affaire Rivas c. France

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp.....6DEA398649

1. Dit qu’il y a eu violation de l’article 3 de la Convention ;

Affaire Vincent c. France:

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp.....6DEA398649

2. Dit qu�il y a eu violation de l�article 3 de la Convention, � raison de l�impossibilit� pour le requ�rant de circuler par ses propres moyens dans la prison de Fresnes ;

By: Tristan

Tristan — Thu, 17 Jan 2008 14:13:48 +0000

Sartorius> Tu ne t’�tais pas logu�.

By: Sartorius

Sartorius — Thu, 17 Jan 2008 13:38:06 +0000

Pourquoi je ne peux plus poster de commentaire? Chaque fois que j’en r�dige un j’ai un popup qui me dit: it has to be validated (pour les pr�c�dents commentaires je n’avais pas ce popup)

By: Jacqueline SIMON

Jacqueline SIMON — Wed, 16 Jan 2008 21:34:05 +0000

Imaginons�: l’affaire de l’Arche aurait pu �tre �vit�e en bloquant leur d�part mais elle n’a pas �t� emp�ch�e, le coup aurait �juste �t� arrang� avec le Tchad pour que les zozos puissent rentrer rapidement mais en faisant le plus de bruit possible. Pourquoi ce tintamare ?
�Bon sang, mais c’est bien s�r ! pour faire diversion.
En France, il se passe un tas de choses dont il vaut mieux que les gens ne s’occupent pas, de la fin du code du travail au trou abyssal de la s�cu. Alors cette Arche, comme les chiens mordeurs, comme Carla Bruni, �a distrait le bon peuple, il aura circenses …�pour panem on verra plus tard, ce n’est pas de saison. Et nous avons tous march�. Des bleus, nous sommes !�

By: Kasia

Kasia — Wed, 16 Jan 2008 14:52:31 +0000

J’en parle � Hans via mon medium et je te dis…

By: Tristan

Tristan — Wed, 16 Jan 2008 14:10:32 +0000

Kasia> Si tu t’inscris au blog en haut � gauche, tes messages apparaitront directement sans que je les valide � chaque fois. � toi de voir. :)
Pour la d�finition d’�tat de droit, il semble que tu sois plus "moderne" que moi si j’en crois la Documentation fran�aise cit� plus haut : "L�Etat de droit peut se d�finir comme un syst�me institutionnel dans lequel la puissance publique est soumise au droit. Cette notion, d�origine allemande (Rechtsstaat), a �t� red�finie au d�but du vingti�me si�cle par le juriste autrichien Hans Kelsen, comme un Etat dans lequel les normes juridiques sont hi�rarchis�es de telle sorte que sa puissance s�en trouve limit�e."
Tu m’invites � ton mariage ?

By: Kasia

Kasia — Wed, 16 Jan 2008 13:46:25 +0000

Effectivement la France est le seul etat membre a avoir �t� condamn�…avec le Turquie…Mais je pense que c’est une seule fois, dans le cadre de la garde � vue d’un ressortissant marocain (� v�rifier).
Quand � la Cor�e du Nord …je ne vais pas te dire que je soutiens le r�gime… Mais c’est un �tat qui (je suis d�sol�e de le dire) est en droit de s’appeler un �tat (d’o� �tat de droit – cette definition ne signifiant en aucun cas que les droits de la personne y sont respect�s) dans la mesure o� elle poss�de un syst�me qui �dicte des lois (bonnes ou mauvaises, je ne juge pas) qui peuvent �tre mises en oeuvre par l’interm�diaire de sanctions (proportionn�es ou pas, je ne juge pas) d�cid�es par un pouvoir judiciaire (impartial ou non, je ne juge pas) et execut�es par un pouvoir executif (que je m’abstiendrai de juger pour les seuls besoins de cette d�monstration).
La notion d’Etat de droit est par cons�quent disctincte de toute connation d�mocratique (la d�mocratie est-elle le seul ou meilleur syst�me existant ?). C’est un fait qui peut paraitre discutable mais qui, � mon sens, est indispensable pour maintenir un �tat de paix dans ce bas monde. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle tout syst�me international de maintien de la paix ne peut s’exercer que dans le cadre de conflits internationaux (i.e. l�galit� de la premi�re guerre du golfe v. ill�galit� de la seconde) et sans ing�rence (politique, j’entends, la question de l’ing�rence "humanitaire" �tant distincte si non politis�e).
D�cr�ter que le Tchad n’est pas en mesure de juger des personnes selon le droit que le pouvoir l�gislatif Tchadien a mis en mis en place dans les fronti�re de l’Etat �quivaut � nier la souverainet� du Tchad, mettant aisni en p�ril tout syst�me international de maintien de la paix, lequel est bas� exclusivement sur le reconnaissance de la souverainet� des Etats (de la m�me mani�re que toute d�mocratie est bas� exclusivement sur la libert� de l’individu).

Et, oui, je veux me marier avec Kelsen quand je serai grande (comment �a, il est mort ?).