Comments on: Réveille-toi Dieudo, l’esclavage moderne n’est plus européen…

By: loupblanc (khaled)

loupblanc (khaled) — Mon, 17 Sep 2007 08:25:51 +0000

salut tristan, est ce que t’as lu l’article des ogres http://lesogres.org/article.php3?id_article=3135
y’a une tres joli photo de toi et de vinz qu’ils prennent pour moi ou vice versa , je sais plus…

By: Tristan

Tristan — Thu, 16 Aug 2007 13:57:09 +0000

VinZ> J’ai lu que le d�nomm� Milton attaque aussi notre ami Versac… Sont vraiment � l’ouest.

By: VinZ

VinZ — Wed, 15 Aug 2007 08:18:30 +0000

Tristan> les Ogres parlent de toi dans cet article http://lesogres.org/article.php3?id_article=3090

Ils parlent aussi de moi, je viens d’apprendre en le lisant que j’appelais au sabotage et au piratage des sites dieudonnistes� j’ai pas encore trouv� o� ;)

By: Tristan

Tristan — Tue, 07 Aug 2007 18:28:57 +0000

Khaled> tu vas le rendre ouf. ;)

By: loupblanc (khaled)

loupblanc (khaled) — Tue, 07 Aug 2007 10:18:46 +0000

salut tristan, comme tu sais, je suis a la culotte mon cheri ajm et donc comme lui j’ai cr�e une ajmtv : http://alllainjulestv.blogspot.com

pour egayer la lecture, j’ai mis d’la bon’zik’
@+

By: Tristan

Tristan — Mon, 06 Aug 2007 14:31:14 +0000

Si mr Denis nous lit, salutation. ;) Tiens, �a me rappelle aussi un ancien prof d’histoire quand j’�tais au coll�ge, un mr Michaut – assez s�v�re – et dont je ne me souviens qu’une chose : il ne faut jamais, oh grand jamais, dire USA mais Etats-Unis…
Sinon oui, tous les colonialismes se vallent, en gros.

By: Clotilde

Clotilde — Mon, 06 Aug 2007 14:11:35 +0000

Non mais attend Tristan, je ne d�douane personne. Je trouve simplement gonfl� de pr�tendre que l’id�e fondatrice de la France lors de la colonisation a �t� “de faire des populations colonis�s des citoyens �duqu�s”, contrairement � d’autres pays qui n’y auraient vu que main d’oeuvre. C’est ce que l’un des historiens a dit dans l’�mission, et c’est quand m�me extraordinairement risible.
J’aimerais simplement un peu d’honn�tet� quelque soit le sujet abord� par ces messieurs, et du coup, j’aurais beaucoup plus de facilit� � croire ce qu’on me dit sur le Royaume Uni. (et puis, j’ai pass� des ann�es aux Pays-Bas, et j’ai souvent entendu des indon�siens “vanter” le mod�le colonial hollandais; c’est s�r qu’eux non plus n’ont rien � envier � leurs voisins europ�ens de ce c�t� l�, h�las…des atrocit�s il y en a eu absolument partout).
Tout cela pour dire qu’�tre historien, ce n’est pas facile, il faut non seulement lutter contre les id�es re�ues des autres, mais aussi contre sa propre inclinaison � la simplification, et parfois m�me contre un l�ger penchant chauvin.
En fait, je me rend compte que j’avais un prof d’histoire au lyc�e que je trouvais absolument parfait: ni gauchiste, ni droitier, ni chauvin, toujours en doute, ah monsieur Denis, o� que vous soyez, je vous regrette! :)))))

By: lyna

lyna — Mon, 06 Aug 2007 13:32:44 +0000

j’aimerais savoir quelle politique adopte la France
pour contribuer � �radiquer l’esclavagisme dans le monde?

By: Tristan

Tristan — Mon, 06 Aug 2007 13:23:09 +0000

Clotilde> J’ai trouv� tr�s int�ressantes ces remises en perspective sur France-cu. :) Je trouve qu’en France on parle trop peu des horreurs coloniales britanniques.
lyna> Pour faire court, quand j’�voque l’”esclavagisme europ�en”, je veux dire les actes d’esclavages commis en Europe. Or, en Europe, les cas d’esclavages sont marginaux. Ensuite, si tu visites les sites humanitaires type Amnesty international ou la F�d�ration internationale des droits de l’homme, tu constateras que la majorit� des actes d’esclavages aujourd’hui existent dans certains pays arabo-musulmans, asiatiques ou africains.
Je parle du mot esclavage au sens litt�ral et pas m�taphorique.

By: lyna

lyna — Mon, 06 Aug 2007 13:05:48 +0000

que veut dire esclavagisme europ�en?
et pourquoi il n’est plus europ�en?

By: Clotilde

Clotilde — Mon, 06 Aug 2007 10:58:18 +0000

Back in town.
Et bien moi tu vois, je trouve qu’il y avait du lard et du cochon dans cette �mission de France Culture que j’a �cout�e hier dans ma voiture. C’est d’ailleurs bien pour un d�bat qu’il y ait des opinions divergentes, comme c’�tait un petit peu le cas dans l’�mission d’hier.
Tout d’abord, je suis bien d’accord avec l’id�e qu’il ne faille pas se faire repentir des gens qui n’�taient pas n�s � l’�poque de la colonisation, mais �a n’emp�che pas d’insister sur les faits et de perp�tuer le souvenir, comme l’a fait remarquer l’un des intervenants (Gallo peut-�tre? Pour une fois que je ne lui tape pas dessus).
En revanche, je n’ai pas du tout appr�ci� l’expos� des diff�rences de la colonisation � la fran�aise et l’anglaise, la premi�re �tant soit-disant bas� sur l’assimilation et donc la consid�ration des “indig�nes” si on en croyait un deuxi�me intervenant. Alors que d’apr�s lui, les anglais �taient tr�s diff�rents, et maintenaient les populations locales dans une inf�riorit� syst�matique. Alors �a c’est tr�s tr�s marrant, et d’ailleurs j’ai bien ri, parce que les britanniques enseignent le contraire (et quoi qu’on en dise, il y avait aussi quantit�s d’�lites intellectuelles originaires du pays dans les colonies britanniques). Ce monsieur confond les principes de la colonisation sur la papier (qui n’�tait d�j� pas rose et d�j� inacceptable) avec celle qui a eu lieue dans les faits dans les pays francophones. L’important est moins la th�orie que ce qu’on trouve sur le terrain. D’autant que, si l’on veut continuer les comparaisons amusantes, que je sache, la d�colonisation n’a certainement pas �t� moins sanglante dans les pays colonis�s par les fran�ais!!!!!!
Je ne trouve pas cela tr�s intelligent, et en tout cas pas tr�s adroit, en ces temps o� les raccourcis et la mauvaise foi sont l�gion dans d’autres “camps”. Mais bon, comme je l’ai dit, c’�tait un d�bat, et un troisi�me intervenant a un peu rectifi� le tir.

By: Tristan

Tristan — Sun, 05 Aug 2007 17:03:48 +0000

Excellente �dition de l’Esprit Public sur l’histoire coloniale :

http://www.radiofrance-podcast.....1139-0.mp3

Le site de l’�mission.

By: Tristan

Tristan — Sat, 04 Aug 2007 15:31:16 +0000

Aldor> Mme Ert�k �voque pourtant bien � plusieurs reprises le cas d’esclavagisme sexuel. Et je pense que pour la Monuc cela signifie quelque chose de pr�cis. Sinon elle n’aurait �voqu� que le cas de violences sexuelles.
Pour Dieudo, en fait c’est comme tu le dis. C’est sa connerie que je d�nonce.
Dans la bouche d’un autre, je n’aurais pas relev�. Mais venant de lui si, parce qu’il fait �cho � tout ce que je lis sur tous les r�seaux pro-dieudo : � savoir que les noirs de France sont “esclaves”, victimes d’un “g�nocide” ou d’une “extermination” etc… Mots expressement utilis�s.
C’est �a que je d�nonce � travers Dieudo.
Maintenant, libre � chacun d’utiliser le terme esclavagisme dans une acception plus m�taphorique. Mais venant de Dieudo et son mar�cage id�ologique, l� je fais gaffe.

By: VinZ

VinZ — Sat, 04 Aug 2007 12:06:33 +0000

� propos d’esclavage moderne, cela me fait penser � la tr�s bonne chanson d’Assassin “Esclave 2000″ (�coutable sur leur page Myspace)

By: Aldor

Aldor — Thu, 02 Aug 2007 21:16:55 +0000

Je ne suis pas certain, Tristan, que, dans ce cas pr�cis, la pol�mique soit tr�s fond�e :

- D’abord parce que, quand on remonte � lka source de la d�claration de Mme Ert�k (http://www.monuc.org/News.aspx?newsID=15062), il appara�t que l’esclavage dont elle parle est en fait le climat d’extr�me volence d’une guerre civile pas si larv�e que �a. Ca n’est pas de l’esclavage entendu comme une modalit� p�renne d’exploitation du travail d’autrui. Les horreurs commises n’en sont �videmment pas plus acceptables, mais, comme tu le dis, il ne faut pas tout m�langer.

- Ensuite parce que, sans juger du bonhomme que je ne connais que par le portrait peu flatteur que tu en dresses, les propos rapport�s par Dieudonn� dans l’extrait que tu rapportes ne me paraissent pas si extraordinairement choquants : bien s�r que c’est une connerie que de para�tre mettre en doute la r�alit� de l’abolition de l’esclavage en France. Mais il ne me para�t pas scandaleux de marquer que l’abolition juridique de l’esclavage ne fait pas, � elle seule, le printemps.

By: loupblanc (khaled)

loupblanc (khaled) — Thu, 02 Aug 2007 13:31:55 +0000

tristan, si t’as le temps, va sur ce blog pour constater leur perdition: http://mboangila.afrikblog.com.....54638.html

By: Tristan

Tristan — Thu, 02 Aug 2007 09:31:14 +0000

uju> C’est simplement que je lis trop souvent qu’il y aurait un g�nocide ou un esclavagisme contre les noirs en France aujourd’hui ! Les mots ont un sens que pervertissent tous ces demeur�s.
La discrimination � l’embauche, ce n’est pas de l’esclavagisme, les in�galit�s entre les “blancs” et les personnes issues de la “diversit�”, ce n’est pas un g�nocide !

C’est �a qui me mets hors de moi.

La confusion autour des mots se transforme bien souvent en confusion autour des enjeux moraux.
Donc, uju, pas de rancoeur, mais l’inqui�tude que des personnes comme toi, ne s’en offusque pas.

By: loupblanc (khaled)

loupblanc (khaled) — Wed, 01 Aug 2007 09:29:21 +0000

dieudo et ses comparses ne sont que des suppl�ants dans la grande arm�e raciste, antis�mite et couillonne par dessus le march�.
La honte ne les atteind pas car il faudrait qu’ils aient une conscience(politique) pour �a, au lieu de lutter pour un monde meilleur (sans haine, plus d’amour), il le pourrisse de leur fiel et s’allie avec la lie politique et salissent de combats( cause palestinienne) avec leur ignorance et leur rancoeur sans fondements

By: uj�

uj� — Wed, 01 Aug 2007 09:04:28 +0000

associer dieudo � la m�moire de ces viols, la rancoeur doit �tre douloureuse. Je regrette de ne pas avoir entendu Mme Ert�rk d’abord ailleurs…