Comments on: Pourquoi ne pas traiter Al-Qaida comme une secte ?

By: fgdilly

fgdilly — Fri, 19 Nov 2010 11:13:54 +0000

Intéressant débat que je découvre trois ans trop tard ! Je crois que Tristan a tort sur ce coup-là. Al Qaida n’est pas l’islam mais elle lui appartient entièrement – elle n’a pas d’autre texte de références que les textes islamiques, elle tire même toute sa légitimité de références au Coran, aux hadiths et à la Sunna.

C’est, bien sûr, un islam pour brutes sanguinaires et incultes, qui efface toutes les subtilités de la tradition, des interprétations multiples, des accomodements historiques. Pour cette raison, elle a de très nombreux ennemis en islam. Mais c’est bien un islam.

By: Louis-philippe

Louis-philippe — Wed, 10 Nov 2010 21:05:22 +0000

Je suis totalement d’accord car en effet le groupe Al-Qaida remplit tous les caractéristiques d’une secte. Je crois que les médias et politiciens n’ont simplement pas prit le temps d’analyser la question et qu’à force de temps tout le monde s’est habitué a d’autre terme. Comme celui de ”mouvement islamiste” qui est éroné car un mouvement religieu est généralement en accords avec avec beaucoup de points des Chartes des Droits et Liberté. Au Canada une secte est illégal et un mouvement religieu est autant reconue que

l’une des cinq grandes religions mais avce une plus petite influence.

By: Emmanuel

Emmanuel — Wed, 18 Jul 2007 09:42:41 +0000

Tristan > Tu “ne veux pas voir un probl�me religieux avec Al-Qaeda”, mais quand l’autruche enterre sa t�te pour ne plus voir le coyotte, elle ne fait pas disparaitre le coyotte.
Tu as d�j� entendu parler terrorisme chr�tien ? Tu entends parler de tueries interconfessionnelles chez les juifs ? Pas moi !

By: Tristan

Tristan — Tue, 10 Jul 2007 09:50:37 +0000

Emmanuel> Je comprends ton analyse mais je campe sur les miennes. :)
Je ne veux pas voir un probl�me religieux avec Al-Quaida. Ou alors toutes les religions sont concern�es, car ni les chr�tiens ni les juifs sont exempts d’extremistes illumin�s pr�t � tuer pour… rien et au nom de leurs textes sacr�s.
Je pr�f�re lire le ph�nom�ne Al-Quaida comme un ph�nom�ne sectaire, id�ologique et/ou politique.
Et donc de le combattre sur ce terrain.

By: Emmanuel

Emmanuel — Fri, 06 Jul 2007 17:42:49 +0000

Tristan > On ne peut gu�re comparer Aum � Al-Qaida : le cr�do d’Aum n’est pas issu d’une des trois religions du Livre (tu sais, celles qui r�glent la pens�e et les actes de milliards d’�tres humains et dont les repr�sentants supr�mes poss�dent un tr�s grand pouvoir politique) ; Aum n’a pas pris le contr�le de nations enti�res ; Aum n’oppresse pas les minorit�s juives, chr�tiennes, animistes ou ath�es des pays qu’elle n’a pas conquis, Aum ne pratique pas l’esclavage et ne poss�dera jamais le dispositif politique et social de l’Islam.
La question Al-Qaida est �minemment religieuse : c’est en puisant dans les textes fondateurs de la pens�e musulmane qu’Al-Qaida trouve des justifications religieuses � ses actions : revanche sur les crois�s, “satanisation” de l’ “occupant” occidental, bien-fond� des attentats suicide, etc. Les textes en question ont 14 si�cles d’existence.
Le terrorisme islamique EST un probl�me religieux ; mais aussi : �conomique, strat�gique, social, philosophique, civilisationnel, culturel. Les combattants d’Al-Qaida SONT embrigad�s, mais pas au sein d’un groupe �xotique � la pens�e d�lirante, ils sont embrigad�s par les repr�sentants du c�t� sombre de l’Islam. (Kffh, je suis ton p�re !). En passant, une question : les Jedis de l’Islam se sont-ils jamais montr�s ?
Tu as raison, il faut comprendre les tueurs pour mieux s’y oppposer. Mais ne soyons pas na�fs : le temps joue contre nous. L’occident tient une patate chaude, mais il n’y a personne � qui la lancer.

By: Tristan

Tristan — Fri, 06 Jul 2007 07:23:23 +0000

Je pense que parler de secte, c’est �viter de rentrer dans des d�bats de religions. Lorsque la justice attaque les sectes, elle �vite comme la mort de parler religion (dont elles n’ont d’ailleurs pas le statut).
Emmanuel> Lorsque le chef de la secte Aum a �t� arr�t�, la responsabilit� de ceux qui le suivaient, notamment ceux qui ont commis l’attentat dans le m�tro de Tokyo, a �t� soulev�e. Et la question de savoir s’ils �taient aussi victimes d’un embrigadement (m�me s’ils ont �t� condamn�s p�nalement) a �t� pos�e.
Mon id�e n’est pas de d�douaner des tueurs, mais de mieux les comprendre pour mieux s’y opposer.

By: Aldor

Aldor — Thu, 05 Jul 2007 22:23:42 +0000

Pas s�r de bien comprendre, pratiquement certain de ne pas �tre d’accord : parler de secte, c’est placer le d�bat sur le terrain religieux. Or je ne pense pas que l’antagonisme avec Al Quaida soit de nature religieuse, m�me si telle est la th�se que le mouvement d�fend.

By: Emmanuel

Emmanuel — Thu, 05 Jul 2007 21:00:08 +0000

Quelle id�e surprenante ! Si on venait � annoncer que les membres d’Al-Qaida allaient �tre trait�s comme des victimes, je crois qu’on aurait droit � des �meutes, au moins aux US, sinon beaucoup plus largement. Le principe serait rejet� violemment par le monde occidental – et encore plus par le monde jud�o-chr�tien – et les cons�quences seraient immenses. On peut s�rement d�fendre l’id�e qu’Al-Qaida est une secte, mais je crois que ce serait inverser l’ordre d’importance de ses caract�ristiques : Al-Qaida, avant d’�tre une secte, est d’abord un groupe de musulmans qui juge que sa seule voie d’action r�side dans l’emploi d’une violence aveugle et massive, et a pour objectif final l’instauration du grand califat (un concept politique pr�sent dans le Coran et selon lequel le seul destin souhaitable de l’humanit� toute enti�re est d’abandonner ses structures sociales historiques et naturelles et d’adopter la charia). D’ailleurs, si on consid�re la situation de l’Afrique (sans parler de l’Asie et de l’Oc�anie), on peut voir que le concept remporte un certain succ�s. De plus, Al-Qaida n’est pas issue d’une branche marginale de l’Islam, mais inspir�e par les textes fondateurs de cette religion. En clair, je crois que l’id�e de d�part (membre d’Al-Qaida = victime de manipulation mentale), si valide qu’elle puisse �tre, est surtout tout � fait inacceptable.

By: Tristan

Tristan — Wed, 04 Jul 2007 12:28:02 +0000

GroM> Pas faux. Mais quand on voit les agissements des scientologues par exemple, on constate qu’ils recrutent pas mal d’individus qui ont spontan�ment franchi la porte de leur “�glise” ou se sont “inform�s” via leurs sites (sur la drogue, l’enfance ou je ne sais quoi encore).

By: GroM

GroM — Wed, 04 Jul 2007 12:14:34 +0000

Il me semble y avoir une probl�me de fond: ne faut-il pas, pour qu’il y ait secte, qu’il y ait une manipulation mentale op�r�e directement par le gourou, ou ses sbires ? Dans le cas d’Al Qa�da, il me semble au contraire qu’il y a un certain nombre d’acteurs qui agissent spontan�ment. De m�me, Al Qa�da n’est finalement pas une structure ferm�e comme le sont les sectes, mais finalement c’est une structure relativement ouverte …