Comments on: Le PS doit (aurait dû ?) ménager les centristes

By: caro

caro — Tue, 24 Apr 2007 22:04:45 +0000

@ p’tit loup

C’est vraiment sympa de penser que la gauche de la gauche = populisme. Qu’est-ce qui te permet d’�tayer cette affirmation ? A qui penses-tu ? L’ancrage � gauche d’une aile du PS est bien r�elle, et c’est un courant suffisamment fort pour que, je l’esp�re, le PS soit encore consid�r� � gauche. Le vote utile a emp�ch� � la gauche de la gauche de faire le score qu’elle aurait d� faire, mais j’esp�re qu’elle n’est pas morte et qu’elle va pousser S�gol�ne vers des r�formes “populistes” et non toutes ancr�es vers le lib�ralisme.

Si le “populisme” c’est �tre pour les services publiques, le maintien des 35 h, le rel�vement des bas salaires et des retraites etc, il y a encore beaucoup de “populistes”.

J’ai entendu Azouz Begag tout � l’heure. En voil� un, que la gauche aurait d� garder ! Il est tellement remont� contre Sarko pour toutes les engueulades qu’il a prises, les insultes continuelles, qu’il va pousser Bayrou � ne pas faire alliance avec Sarko, sans pour autant donner de consigne de vote. Mais c’est tr�s clair, il faut faire barrage.

Laissons les vieux renards, comme Delors, n�gocier et voyons ce qu’il va se passer.

Si on croit aux sondages, l’�cart aujourd’hui se ressert, 51 % pour Sarko, 49 % pour S�gol�ne et 20 % d’ind�cis…

By: tatihannah

tatihannah — Tue, 24 Apr 2007 21:48:06 +0000

Vinz> Pas tr�s classieux tout �a… Je ne veux pas rentrer dans la pol�mique (ce n’est pas mon truc), c’est peut-�tre ma lucidit� et ma sinc�rit� qui vous d�rangent ? Si le PS veut gagner, c’est un fait, il a besoin d’un bon report centriste donc de rassembler, pas de diviser. Et comme je cherche � tendre plus vers ce qui nous unit que vers ce qui nous divise…

D�sol�e Tristan, mais je souhaitais r�pondre ;-)

By: p'tit loup

p'tit loup — Tue, 24 Apr 2007 21:38:13 +0000

Je ne comprends pas bien la question “Le PS aurait-il d� m�nager les centristes ?”. Il les a m�nag�s. La question est : doit-il maintenant faire alliance avec les centristes au second tour ? A mon avis il n’y aura pas d’alliance possible car Bayrou a toutes les bonnes raisons pour ne pas donner de consigne de vote, ses �lecteurs se partageant �quitablment entre la droite et la gauche. Donc, la question des alliances se posera plut�t pour les l�gislatives : accords de d�sistements ou triangulaires (� voir au cas par cas). Les centristes repr�sentent en tout cas la nouvelle force et le PS serait bien inspir� de l’admettre plut�t que de s’arc-bouter sur de vieux r�flexes mitterrandiens d’ancrage � gauche (= � gauche de la gauche = au populisme). S�gol�ne limite les d�g�ts mais la vraie surprise c’est Bayrou.

By: Marc Villemain

Marc Villemain — Tue, 24 Apr 2007 16:42:39 +0000

Eh oui, mon cher Tristan… Rien de bien neuf sous le soleil, au fond.
Je t’invite � lire l’un des papiers sur le sujet ; j’y suis un peu moins d�sol� que toi, mais un peu plus agac�… Enfin tu devrais t’y retrouver… : http://villemain.canalblog.com.....26270.html

By: David Latapie

David Latapie — Tue, 24 Apr 2007 15:25:35 +0000

> La ligne de Royal est logique, elle n�a jamais ferm� la porte, au contraire.
Ah oui, surtout depuis que Rocard et Kouchner ont propos� une alliance…

Jusqu�� hier, h��tais contre une alliance, pour aller jusqu’au bout de notre id�e. Aujourd’hui, vu les �v�nements (le coup de t�l�phone), je crois que l’on peut accepter l’offre sans perdre la face. Le PS aussi d’ailleurs. S�gol�ne, c�est une autre histoire…

Ta derni�rre phrase est ambigu�. Qui est finit?

By: VinZ

VinZ — Tue, 24 Apr 2007 15:15:25 +0000

tatihannah> tiens… qui est-ce qui nous expliquait, il y a 6 mois, qu’il fallait absolument que le PS choisisse Royal, au nom du feminisme, pour qu’on ait une femme presidente ?

By: arbisis

arbisis — Tue, 24 Apr 2007 15:01:26 +0000

Les Bayrouiste devront, il est vrai, prendre une decision � un moment donn�. Le calcul est simple:
1)Soit ils votent pour Sarkozy, et NS passe haut la main au 2eme tour et avec cette dynamique aux legislatives aussi. En meme temps l’UDF gouverne avec l’UMP depuis toujours, Bayrou a �t� ministre d’Etat sous Balladur, sous Jupp� et a vot� 4 budgets sur 5.
2)Soit ils votent pour Royal, et ce sera une r�volution politique, pour la premi�re fois dans le Veme r�publique le centre s’allie avec le PS. Les l�gislatives pourraient �galement tomber dans cette alliance avec donc un parlement fort qui pourra changer beaucoup de chose.
3)Soit ils s’abstiennent, et donc voir 1).
La ligne de Royal est logique, elle n’a jamais ferm� la porte, au contraire.
Celle de Bayrou jusqu’ici aussi, aura t il le courage d’aller jusqu’au bout? Au vu des d�put�s UDF au meeting de Sarkozy je ne suis pas completement sur.
Une chose est sure, si Sarkozy passe a cause de la non d�cision de Bayrou ou de son ralliement, il est finit.

By: Stephane Deschanel : un militant socialiste a Second Life

Stephane Deschanel : un militant socialiste a Second Life — Tue, 24 Apr 2007 07:52:43 +0000

La Gauche et le Centre, un rassemblement qui s’impose…

D�passer des “clivages anciens” dont nombre d’�lecteurs ne veulent plus. S�gol�ne pr�ne l’ouverture au Centre. Elle a appel�, devant la presse, Fran�ois Bayrou � un “d�bat public et transparent” apr�s lui avoir laiss� un message t�l�…

By: marsha

marsha — Tue, 24 Apr 2007 00:44:17 +0000

Ce syst�me de deux tours est int�ressant, de toute fa�on.

By: tatihannah

tatihannah — Tue, 24 Apr 2007 00:17:27 +0000

J’ai le regret de te dire que pour faire barrage � Sarkozy pr�sident, il fallait voter (sans h�sitation) pour Bayrou au premier tour… Sorry darling, les jeux sont fait, rien ne va plus.

By: caro

caro — Mon, 23 Apr 2007 21:33:59 +0000

Si S�gol�ne avait fait alliance avec Bayrou avant le 1er tour, je pense qu’elle se serait coup�e de tous les jeunes et moins jeunes des banlieues qui ont vot� pour elle… et il y en a beaucoup, beaucoup se sont inscrits sur les listes contre Sarko et sa politique de “karch�risation” et S�gol�ne a su les s�duire. A mon avis, c’�tait r�fl�chi, mais la perche de Rocard aussi… alors ?

Il n’y a pas que nous qui avons la peur au ventre. Le “combat” entre les 2 pr�tendants devrait avoir lieu non pas sur le programme �conomique, mais sur les libert�s publiques et individuelles, sur les lois iniques et liberticides de la LCEN, de la soi-disant pr�vention de la d�linquance qui rendent la police toute puissante. Si Sarko passe, nous allons vers une soci�t� o� tous les citoyens seront fich�s d�s 3 ans, ADN relev�s etc etc etc Est-ce que les �lecteurs de Bayrou vont l’accepter ? Est-ce qu’ils vont faire partie du barrage anti-Sarko ?

By: franck-olivier

franck-olivier — Mon, 23 Apr 2007 21:11:26 +0000

Fran�ois Bayrou aurait tort de donner la moindre consigne de vote…si un grand parti social-d�mocrate devait se cr�er en France, il ne pourra �merger qu’� l’unique condition d’un accord �quitable…Je viens d’entendre J.L Bianco, il semblerait que c’est la nouvelle strat�gie adopt�e par S�gol�ne Royal…si le poste pr�sidentiel semble bien chim�rique � viser, une opposition digne de ce nom, voir, pourquoi pas, une majorit� aux l�gislatives l’est beaucoup moins…La maturit� Politique verra-t-elle le jour, enfin ? Peut-�tre apr�s tout…j’en serais partisan.

By: antoine

antoine — Mon, 23 Apr 2007 20:34:59 +0000

je pense que quelques soient les maladresses du ps, une grande partie de l’�lectorat de Bayrou a vot� pour lui pensant qu’il �tait plus apte � contrer Sarkozy. Dans cette logique, je pense qu’ils se retourneront sur S�gol�ne au second tour. La “droite dure” fait �galement peur au centre.
L’�lectorat de lepen a d�j� vot� pour sarkozy et les derniers 10% sont r�ellement anti-systeme et ne seront pas nombreux selon moi � voter au second tour.
c’est peut �tre faux, mais c’est au moins plausible.
rien n’est perdu, il faut � notre �chelle tenter de pr�cher la bonne parole parmi les centristes d��us par le PS avec des arguments id�ologiques et pragmatiques qui d�passent les mauvais calculs de campagne du ps.

By: davveld

davveld — Mon, 23 Apr 2007 20:00:03 +0000

D’accord avec David Latapie.

Alors, mourir vite ou laisser trainer ? L’instinct de survie domine pour l’instant chez moi…

By: Tristan

Tristan — Mon, 23 Apr 2007 17:48:36 +0000

Ir�ne> Je comprends que le PS ait cherch� � rassembler � gauche. Mais j’aurais pr�f�r�, en pensant au 2eme tour, que l’appareil soit moins cat�gorique sur un �ventuel rapprochement.
Je crains comme toi que les �lus UDF de base ne soient plus sensibles � l’assurance du renouvellement de leur poste avec l’UMP que rien avec le PS…
Cela dit, si l’UDF tombe dans l’escarcelle de l’UMP, et que les Fran�ais r�agissent mal � la nouvelle pr�sidence, le parti de Bayrou sera sanctionn� au m�me titre que l’ump aux prochaines l�gislatives…
Je ne voudrais pas �tre Bayrou, l�, tout de suite.

By: David Latapie

David Latapie — Mon, 23 Apr 2007 17:14:37 +0000

Mon point de vue sur la situation politique fran�aise�:
- gauche au pouvoir : mort lente, tout continue comme avant
- droite au pouvoir�: mort rapide, tout casse � cause de Sarko

By: Ir�ne

Ir�ne — Mon, 23 Apr 2007 16:28:55 +0000

Il ne faut pas oublier qu’au premier tour, le probl�me du PS �tait d’abord de rassembler � gauche, de se rassembler autour de son identit� et de son �lectorat propre, pr�occup� par la critique du capitalisme. Apr�s le traumatisme de 2002 et celui du r�f�rendum europ�en, o� le PS s’�tait d�chir�, c’�tait n�cessaire.

Et au fond, si Bayrou n’a pas r�ussi � attirer � lui suffisamment de sociaux-d�mocrates et sympathisants de centre-gauche pour �tre au second tour, c’est un peu � lui de r�fl�chir. Mine de rien, si Sarkozy l’emporte, le mouvement de recomposition politique de Bayrou (rassembler les centristes, la droite mod�r�e et les sociaux-d�mocrates) risque d’�tre annul� par le poids des notables UDF “allant � la soupe” chez l’UMP…

By: Vincent Garel

Vincent Garel — Mon, 23 Apr 2007 16:10:42 +0000

Tout � fait d’accord Tristan. Si les centristes partent finalement � droite, c’est que la gauche n’aura rien fait pour les retenir…
A quand un parti social-democrate � la francaise ??
Je milite pour cela au sein des Radicaux car je crois que notre position historiquement au centre pourrai nous permettre de jeter des ponts entre le PS et l’UDF…Et puis nous n’avons pas le choix si nous voulons vraiment gagner. A moins que certains jouent dej� 2012 ?

Bien � toi,

By: Louis

Louis — Mon, 23 Apr 2007 15:59:30 +0000

Je ne comprends pas le PS et ses dirigeants ! Il est clair qu’elle n’y arrivera pas seule, surtout apr�s un discours comme celui d’hier soir o� nous n’avions plus qu’� tous nous jeter du haut de Solutr� ! Qu’elle change son �quipe de com’, qu’elle se l�che, qu’elle nous fasse r�ver, qu’elle nous fasse croire en demain mais qu’elle arr�te de nous sermonner et de nous faire la dict�e, � 37 ans j’ai pass� l’�ge ! Alors le 6, je voterai pour elle, ou plut�t pour son �quipe qu’il me tarde de d�couvrir. Strauss-Kahn parlait hier de sociaux-d�mocrates et non de socialistes, on pourrait peut �tre y voir une ouverture vers Mister B ! Il y urgence, il s’agit d�sormais de ne pas tergiverser car la coupure
de courant avec les Fran�ais pourrait �tre plus longue que celle
d’hier soir !
Sinon je voulais saluer tes engagements et appr�cie la lecture de ton blog.

By: ~laurent

~laurent — Mon, 23 Apr 2007 15:48:44 +0000

Quand Fran�ois Hollande se risque � dire : “je n’aime pas les riches”, tu l’admire aussi ?

Franchement je reconnais que l’on a peut �tre la droite la plus b�te du monde, mais franchement “la gauche” c’est pas terrible non plus.

En final c’est tout notre personnel politique qui est pleureur …