Comments on: “La juiverie s’apprête à infiltrer la Chine” ?

By: Charlie

Charlie — Mon, 16 Apr 2007 11:57:28 +0000

Je suis atterre par tout ca…. Comment on peut devenir parano a ce point ?? Ce week-end j’ai lu un article sur le site Maxoe qui parle du Darfour et des soutiens comme Mus�e Juif de Berlin et le Mus�e de l�Holocauste � Washington mais ce n’est pas pour �a que �a en fait un complo quel qu’il soit…. Comment peut-on avoir l’esprit aussi ferme et imaginer que la mobilisation de chacun est motivee par des desseins aussi machiaveliques ? Moi moins j’en parle mieux je me porte.

L’article de Maxoe est la : http://www.maxoe.com/index.php.....-nos-yeux/

By: Michael Schor

Michael Schor — Sun, 01 Apr 2007 13:01:52 +0000

Tristan > moi avec mes origines juives aschkenazes, la famille de mon pere Americaine, et mon boulot de banquier a Londres, je rentre pile poil dans le stereotypes du conspirationniste/antisemite.

Sur ce, je file voir mes potes les illuminatis pour elaborer le prochain complot americo-anglo-sioniste :p…

By: Tristan

Tristan — Sat, 31 Mar 2007 19:20:13 +0000

VinZ> Tu m�riterais presque d’�tre un juif homosexuel. ;)
Quant � mon juda�sme avec lequel j’entretiens un rapport, disons affectif, je le per�ois surtout comme un h�ritage culturel.
Et pour tout dire, ma m�re n’est pas juive (malgr� le fait qu’elle en est certains attributs). ;)
Elle a aussi, comme beaucoup de britanniques un rapport �trange � la couronne… Difficile � comprendre pour des r�publicains fran�ais comme nous. ;)
Mum, if you’re reading, I love you.

By: VinZ

VinZ — Sat, 31 Mar 2007 16:12:30 +0000

C’est vrai… Qui considere Fabius (agnostique, eleve dans le catholicisme) ou Sarkozy (catholique) comme juifs au point de les definir comme tels ? Juste les antisemites… Les memes qui racontent que les juifs veulent creer des juifs chinois…
Et si Sarkozy drague le vote juif (et je me suis laisse dire que ca ne plaisait pas a tout le monde : http://www.juifsdegauche.org/ ), ca n’a aucun rapport avec ses origines (quoique les antisemites voudraient nous faire croire) c’est juste parce qu’il est communautariste d’une part, et hyper-atlantiste donc pro-israelien d’autre part. D’ailleurs la droite, bien que traditionnelement pro-arabe, suit son chef : c’est quand meme les memes qui traitaient Jospin d’irresponsable pour avoir dit que les Hezbollah etait terroriste, qui ont reproche a Royal d’avoir rencontre des gens du Hezbollah l’hiver dernier…

Sinon, en ce qui concerne la maniere de se definir. Moi je prends soin de me definir le plus possible selon mes convictions (republicain, laique, de gauche, progressiste, patriote, pro-europeen, feministe, pour la liberte de l’orientation sexuelle, pour l’abolition des monarchies, etc.) et le moins possible selon mon identite.
Par exemple, mes articles denoncant l’antisemiste de Dieudonne m’ont souvent valu des remarques antisemites, de gens me croyant forcement juif. Et bien que je ne le sois pas, je n’ai jamais dementi…
Parce que j’ai envie qu’on juge ce que je dis uniquement sur les idees, pas sur mon identite…Par exemple, jamais je ne donnerai mes reserves sur le mariage homo “en tant que bi” parce que je ne considere pas que ca me donne une plus forte credibilite pour en parler…

By: Annie

Annie — Sat, 31 Mar 2007 14:38:31 +0000

moins conservateur parce que plus lib�ral et pro-atlantiste qui n’est pas dans la tradition effectivement, et je viens de faire paraitre un petit sondage pour le mettre en �vidence ici : http://www.penseelibre.info/blog/?p=554
A part le reste sur Hitler, tu postes une question concernant ce qu’on est.
Moi je suis 2� g�n�ration Italienne et je revendique cette identit�. Il se trouve aussi que pas mal de Juifs de mes copains me disaient “toi tu es Juive” qui �tait un sacr� compliment alors que je suis totale Goy, et que j’ai bien envie de me revendiquer cette identit�…et par ailleurs j’ai aussi cotoy� des Juifs qui se revendiquais non-Juifs.
Alors l’identit� n’est-elle pas ce qu’on en fait soi-m�me ?

By: yiannis

yiannis — Sat, 31 Mar 2007 12:17:57 +0000

A Sim,
A propos des origines juives suppos�es d’hitler .
J’avais 18 ans quand un vieux monsieur juif retrait� aimait � me parler de philosophie interpr�tative de l’histoire. Et c’est lui qui m’a parl� � l’�poque de la g�n�alogie suppos�e de hitler en me disant ceci: en admettant que schikelgruber, jeune adolescent juif et bourgeois, ait �t� le g�niteur du p�re d’hitler, suite � son initiation sexuelle avec la bonne “aryenne” qui travaillaient dans la maison familiale, peut-on en d�duire, sans friser le ridicule, que hitler �tait juif ? Ce dernier �tait-il au courant de cet �ventuel “secret de famille”? Peut-�tre. Avait-il re�u une �ducation juive ou �volu� dans un milieu social juif ? Certainement non. Conclusion (pardonnez-moi l’�vidence mais certains “illumin�s” on besoin d’�tre recadr�s), on peut avoir du “sang” juif sans �tre juif. Se baser sur l’hypoth�se du fils adult�rin, somme toute assez banale dans l’histoie humaine, pour faire de hitler l’acteur juif d’un soi-disant complot rel�ve de la psychanalyse.
Pour ce qui de Sarkozy, que son grand-p�re maternel ait �t� un juif converti, ne fait pas de lui un juif, m�me s’il a des liens tr�s fort avec cette communaut�. Facho tendance Lepen pour les uns, “youpin” pour les autres, faudrait savoir. Je ne voterais pas pour lui car je le trouve compl�tement darwiniste, mais je le trouve moins conservateur que Bayrou ou Royal.

By: Annie

Annie — Wed, 28 Mar 2007 13:09:29 +0000

je vois que ce que j’�cris peut encore �tre pris � l’envers, donc
- la citation dans le titre… non reprise dans la citation… �a va j’ai redress� ?
p’tit loup : ils ont vraiment une t�te de chinois !

By: Annie

Annie — Wed, 28 Mar 2007 12:29:06 +0000

1) le titre de l’article avec le mot “juiverie” serait dit par un non-juif je ne suis pas s�r qu’il ne serait pas pris pr�jorativement
2) Micha�l : j’ai vraiment rien contre les musulmans, j’ai simplement fait un raccourci, si tu veux aller lire mes 2 articles : http://www.penseelibre.info/blog/?p=476...
3) p’tit loup : merci pour ton lien, et donc tu confirmes le mot d’esprit que j’avais rapport�.. quoiqu’il faut que j’aille lire l’article pour en savoir plus.

By: p'tit loup

p'tit loup — Wed, 28 Mar 2007 12:16:26 +0000

Contrairement � ce que de nombreux intervenants croient, les juifs n’ont pas attendu Dieudonn� pour aller en Chine. En fait, il existe une importante diaspora juive en Chine depuis au moins le IX�me si�cle, notamment � Kaifeng, et j’ai eu un grand-p�re qui me racontait en avoir vus dans un bataillon de “tonkinois” qu’il avait � commander dans les tranch�es de la guerre de 14 = jusqu’o� ils vont se nicher ces zoziaux…
http://fr.wikipedia.org/wiki/H.....s_en_Chine
Pour changer de sujet, un excellent papier de Robert Mesnard sur le Darfour dans Le Monde de ce jour.
Amiti�s � tous.

By: clotilde

clotilde — Tue, 27 Mar 2007 14:47:35 +0000

Ben moi Annie, je pr�f�rerais que mon �tudiante prenne mod�le sur un Octavio Paz, qui a su marier en une merveilleuse alchimie les cultures azt�que, espagnole, mexicaine, fran�aise ou m�me indienne (d’Inde), plut�t que de prendre exemple sur Chavez. ;)

By: Michael Schor

Michael Schor — Tue, 27 Mar 2007 13:09:33 +0000

Annie > D�sol�, mais je peux pas laisser passer de tels propos…

1) La culture d’origine d’une colombienne est un m�lange entre des anc�tres Chibchas et Taironas (tribus indig�nes locales), et de leurs bourreaux, les conquistadors Espagnols. Je ne vois pas en quoi elle pourrait se sentir d�poss�d� de cette culture parce que les habitants des Etats-Unis s’appellent les Am�ricains. Elle ferait mieux de se tourner vers Madrid si elle veut des explications. Facile d�accuser toujours et encore les Am�ricains de crimes commis par nos anc�tres�

2) Ce ne sont pas les musulmans qui posent des bombes (SIC), mais les islamistes fanatiques qui utilisent l’islam pour donner une raison d’�tre � leur folie haineuse. Par ailleurs, ils ne le font pas pour � nous � faire comprendre que � nous � ne sommes pas seuls au monde, mais simplement parce que nous sommes des infid�les bon a �tre extermin�s… Pas tr�s humaniste tout �a.

3) Arr�tons de culpabiliser en permanence les occidentaux, pour tous les maux des pays sous-d�velopp�s. D�responsabiliser ces peuples, c’est leur mettre encore plus de b�tons dans les roues. Trouver un bouc �missaire ne fera pas avancer les choses.

By: Annie

Annie — Tue, 27 Mar 2007 12:41:45 +0000

clotilde je comprends maintenant ton agacement � l’attente de la parution !
effectivement c’est long et motiv�. Elle n’a pas tout tord ta copine, nous on voit par notre Occident centre du monde !
l’histoire des Mayas et autres civilisation disparues le sont aussi par extinction, comme l’Egypte, rome, ou la Gr�ce.
Je ne saurais dire si elles ont laiss� autant de marque dans la civilisation, sans doute dans le monde des Am�riques, mais les “notres” par notre expansion naturelle en ont laiss� dans une grande partie du monde, bient�t il va falloir qu’on pioche la civilisation chinoise vieille de 4000 ans si on veut et acceptont sa pr�sence bient�t omnipr�sente.
Je crois qu’elle revandique car elle se sent priv� de sa culture d’origine, tout autant que les musulmans qui mettent des bombes pour nous faire entrer dans la t�te qu’on n’est pas les seuls au monde !

By: clotilde

clotilde — Tue, 27 Mar 2007 11:09:32 +0000

parler en am�ricain, c’est comme parler en australien? Non, je rigole…
et bien merci pour le cours d’histoire Michael, moi qui ai une �tudiante colombienne qui n’arr�te pas de me pomper l’air toute la journ�e avec ses �tats-uniens et le “vol” du nom “am�ricains”, je vais pouvoir lui rappeler tout �a, et elle pourra enfin passer � autre chose de plus constructif et de moins �nervant. (j’en avais parl� dans un post plus long mais comme j’avais oubli� de me connecer, il n’est pas encore pass�, mais �a n’a aucune importance).

By: Annie

Annie — Tue, 27 Mar 2007 10:55:40 +0000

alors Michael une petite histoire :
dans un caf� parisien deux personnes parlent en am�ricain, dont l’un avec un accent autre…
j’interviens pour demander d’o� etc…
l’Am�ricain me r�pond
- je suis de NY
le second
- je viens du Chili
alors je r�ponds :
- vous �tes donc tous deux Am�ricains,
le premier ne comprit pas, le second rigola !

By: Michael Schor

Michael Schor — Tue, 27 Mar 2007 10:41:03 +0000

Annie > La d�nomination “Am�ricains” fut sugg�r�e par Thomas Paine et adopt�e lors de la d�claration d’ind�pendance des �tats-Unis d�Am�rique , le 4 juillet 1776, soit bien avant que l’Am�rique du Sud ne soit elle m�me nomm� “Am�rique du Sud”. Les al�as de l�histoire ont simplement fait qu�il correspond � la fois au continent tout entier et aux habitants des Etats-Unis.

Parler d’imp�rialisme ici, c’est pr�ter des intentions imaginaires aux Am�ricains, c’est une position de l’ordre de l’id�ologie. Le remettre en question porte d�j� en soit les graines de l’antiam�ricanisme primaire fond� sur une connaissance limit� de l’histoire de ce continent. Et comme je ne cesse de le r�p�ter l’id�ologie et l’inculture sont les deux principales sources de la haine entre les hommes.

Par ailleurs, pourquoi devrais je te proposer un autre nom, sachant que c’est celui que ce peuple s’est choisi et qui est dans l’encyclop�die universelle. Qui sommes nous pour remettre en cause ce choix ?

By: clotilde

clotilde — Tue, 27 Mar 2007 10:05:34 +0000

zut, l’anonymous qui a publi� une tartine, c’est moi. D�sol�e.

By: Anonymous

Anonymous — Tue, 27 Mar 2007 10:04:40 +0000

Vinz, de ce c�t� l�, ils ne sont vraiment pas les seuls, c’est m�me une de mes causes d’�nervement r�current, tellement cette haine des francs-ma�ons est r�pandue. �a fait quand m�me peur car ils pourraient gagner de nouveaux adeptes par contamination des cerveaux faibles.
Pour en revenir aux “Etats-Uniens”� J�ai depuis deux ans une �tudiante qui travaille avec moi, et qui est originaire de Colombie. Elle me reprend syst�matiquement quand je parle des am�ricains ou, �pire�, de l�Am�rique (dans le sens de Joe Dassin et de Philippe Labro). Cette �tudiante n�est pas r�visionniste, elle n�aime pas les FARCS, elle n�appartient pas � la mouvance chaviste, et pourtant elle refuse ce mot ( �colombien�, pourtant, ne la g�ne pas, ce qui est un peu �trange). Il reste que je ne c�de jamais et que l�utilisation de ce mot �tats-uniens m�agace prodigieusement. En plus de le trouver suspect, je le trouve vain et pour tout dire, ridicule.
Maintenant, h�las, pour revenir � ce que dit Michael, cette m�me �tudiante est assez d�tach�e lorsqu�on parle de la Shoah, et, lorsque je lui ai pr�t� �A l�ombre des deux tours�, la BD de Spiegelman, elle m�a dit que ce n��tait vraiment pas ce qu�il y avait de plus grave et que tant d�autres gens �taient morts dans le monde. Comme le dit Micha�l, il se peut que ce mot ait une certaine connotation qui est peut-�tre nouvelle mais qui existe, parfois m�me � l�insu de ceux qui l�emploient (car cette jeune fille n�est absolument pas raciste ni antis�mite).
Pendant un temps, je lui disais r�guli�rement qu�� ma connaissance, il n�y avait nulle remise en question de la disparition violente des civilisations incas, maya ou azt�ques, que ce soit au cinema ou dans la litt�rature, contrairement � d�autres �v�nements qui sont r�guli�rement remis en question par les n�gationnistes, que ce soit la shoah ou d�autres genocides. Il me semble donc que, s�il peut y avoir une certaine l�gitimit� du rappel de l�histoire, les sud-am�ricains ne connaissent en aucune fa�on les dangers de la negation de souffrances qui ont eu lieu, tout de m�me, il y a 500 ans.
Faute de la convaincre, j�ai un peu laiss� tomber l�argumentation rengaine, et maintenant, je lui demande juste si elle a l�impression d�avancer, de vivre mieux, en s�attachant � des mots qui font partie de notre vocabulaire depuis des centaines d�ann�es. Encore une fois, je trouve �a tr�s vain et par exemple, quand je lui ai demand� des conseils pour la lecture d�auteurs de son pays, je n�ai eu droit qu�� celui que tout le monde a lu. Il me semble que c�est �a le plus important, faire conna�tre les richesses de votre culture aux autres et pas se braquer sur des trucs de s�mantiques.
(je rajouterai qu�elle me bassine aussi tout le temps avec le mot �indien� que soit-disant, les �native� am�ricains n�utilisent jamais, ce qui est on ne peut plus faux, car �norm�ment d��crivains nord-am�ricains et indiens utilisent ce mot tout en defendant l�id�e d�une integration r�ussie dans la soci�t� am�ricaine (c�est � dire une integration qui ne nie pas le pass� ni la culture mais qui permet d�avancer). Il y a donc aussi une grosse part d�ignorance et d�id�es re�ues. Nus avons du travail devant nous!!! :)

By: VinZ

VinZ — Tue, 27 Mar 2007 09:57:02 +0000

Comme les dieudonnistes ont � peu pr�s tout dit sur les juifs, ils se mettent ces derniers temps aux franc-ma�ons, complot judeo-ma�onnique oblige…

By: Annie

Annie — Tue, 27 Mar 2007 09:16:41 +0000

Michael : etasunisiens est un mot tr�s laid, je ne savais pas qu’il �tait revendique par des r�visionistes. Mais Am�ricains excuse mais �a fait quand mm se prendre 2 continents pour soi, c’est trop et �a fait tr�s imp�rialisme, et mm s’ils y ont des int�r�ts financiers…
propose mo’en un troisi�me…

By: Philippe Zaouati

Philippe Zaouati — Mon, 26 Mar 2007 20:43:16 +0000

En complement pour Tristan : bravo pour votre intervention aux journees Agoravox dimanche. J’en parle sur mon blog :
http://decryptages.canalblog.com