La séance a été d’une extrême violence…Mon jeune coeur de 17 ans supporte très mal un endoctrinement de cette violence ! La violence de son discours, de ses propos accompagnés de sa voix mélodieuse et rassurante, une psychose ! Il parle du retard de la France en matière d’IVG par rapport à nos amis outre-atlantique, mais il en ai encore à la période avant révolution Française. Quel manière de rabaisser la gauche à l’anarchisme, par une formule reprise à deux ou trois fois… C’est d’un ridicule. Beaucoup trop de lien partisan et religieux pour voir en son discours un soupson de vérité. Bref la séance est dur…

Devoir avorter est une chose douloureuse, n’en doutez pas (aucune femme n’avorte par plaisir) mais il est de fois mieux d’en arriver là plutôt que de laisser naitre un enfant dans des conditions plus que déplorable et mal aimé.

Ca n’arrive pas qu’au autre. Toute femme étant passée par l’IVG pensait que ce genre de chose ne lui arriverait jamais.

Ce qui m’agace le plus c’est que bcp d’hommes sont contre l’avortement : facile ca ne les touchent pas directement, ou si peu (je ne nie pas que ds un couple soudé ça peut faire mal à l’homme mais sa souffrance ne sera jamais la même que sa femme).

Et encore pire lorsqu’il s’agit de femme pro-life, je ne comprends pas.

Je pense qu’il faut être confronter à une grossesse non-désiré pour vraiment ce rendre compte de ce que c’est.

Les catholiques extrémistes (donc pas tous les catholique) sont aussi contre la contraception.
Donc la femme ne serait qu’une machine à enfanter? L’aboutissement des relations sexuelles devrait se faire uniquement ds la position du missionnaire, dans le seul but de procréer d’après ces même gens.

N’est-ce pas une triste vie? Je comprends maintenant pourquoi sont-ils aussi blazés ;)

La grossesse peut être une chose merveilleuse (je suis maman d’un petit garçon) comme aussi quelque chose d’opressant, une situation de détresse : tout dépend des circonstances dans lesquelles elle est vécu.

j’ai découvert ce blog en surfant sur le net et je n’ai découvert cette interview (menée avec un tact et une courtoisie dont je félicite l’auteur) qu’aujourd’hui.

aaaaaaaah, que voici un bien brave homme! empli d’un amour divin qui honore sa personne, avec un sourire angélique, il distille son mépris le plus profond de la liberté de conscience, de pensée, de croyance et d’action… bref, de tout ce qui au fil de l’histoire humaine, a été le moteur de l’évolution : le respect de l’autre. # Nos vertus ne sont, le plus souvent, que des vices déguisés [François de La Rochefoucauld]#

quelques psychanalystes pourront souligner avec humour le raccourci entre (les philosophes d) (l)es lumières et Lucifer (”celui qui porte la lumière” et qui fut déchu pour avoir osé se rebeller contre Dieu…). # La nature a des perfections pour montrer qu’elle est l’image de Dieu, et des défauts pour montrer qu’elle n’en est que l’image.[Blaise Pascal]#

si jeter l’anathème sur les francs-maçons, les gauchistes, les athées, les ronds de serviettes, et les escargots qui pissent de travers le matin, illumine la vie de ce brave homme, tant mieux! mais que cet éblouissement reste confiné à l’abat-jour de sa personne et des personnes qui partagent ses pensées, ses croyances et son mode de vie.# Si l’homme était parfait, il serait Dieu [Voltaire]#

l’avortement supprime des vies d’innocents qui ne peuvent se défendre, mais la nature (ou Dieu au choix) elle-même interrompt une grossesse sur trois dans les 3 premiers mois… cela s’appelle une “fausse-couche”( cela m’est arrivé par 2 fois). le législateur ne fait que respecter dans la loi, ce que la biologie pratique depuis des millions d’années.

je respecte profondément le combat pour la vie, à condition que celui-ci ne soit pas sélectif : je n’ai pas connaissance ( mais peut-être me trompe-je) de manifestations indignées de ces “fous d’amour de dieu” pour sauver les enfants du darfour, d’israël, de palestine, d’afrique, d’asie, des milliers d’orphelins que les différentes guerres (pour le dieu pognon, pour le dieu pétrole, pour le dieu idéologie, pour un dieu d’amour…) font dans le monde.
je ne les vois pas comme sœur Thérèsa, soeur Emmanuelle ou l’abbé Pierre,et tant d’autres, descendre dans les culs de bas de fosse de l’humanité pour prendre la main des plus démunis.
peut-être parce ce ne sont pas de beaux petits bébés bien blancs et des potentiels futurs néo-chrétiens intégristes?
je ne les ai pas entendu crier non plus, contre la peine de mort, contre la torture érigée en institution…

d’après la bible, Dieu a fait l’homme à son image, mais il lui a laissé la liberté de croquer la pomme…
# Dieu n’a fait qu’ébaucher l’homme, c’est sur terre que chacun se crée. [Proverbe bamikele] #

Chacun est libre de croire en Dieu ou non, mais cela ne doit pas interferer sur le respect des libertés d’autrui.

Claude – 52 ans, maman de 2 enfants.

Vous comprenez, quand on ne croit pas à l’enfer et qu’on pense par ailleurs que s’il existe un dieu (c’est improbable à mes yeux, mais là aussi tout dépend de la conscience de chacun), s’il existe un dieu donc, son amour et sa miséricorde sont infinis, on a peu de raisons de craindre quelque foudre que ce soit… pour moi il n’est de justice qu’humaine, dans tous les sens de ce terme.

J’ai bien aimé votre manière de faire le rapprochement avec la Shoah tout en précisant que bien entendu vous ne faisiez aucun rapprochement avec la Shoah… on ne saurait faire plus cauteleux, ni plus usé.

En tout cas, vous nous montrez qu’effectivement, le léopard ne peut longtemps dissimuler ses taches.

Quant aux références de vos études très sérieuses, je les attends toujours.

PS:: bravo pour l’interviou et ce qui va derriere

Je ne crois pas avoir fait de mon cas une généralité, il me semble meêm avoir souligner que ce n’était que mon cas (mais bon, q’une des premières personnes à lire votre message soit précisément quelqu’un qui n’a pas fait de syndrome…). Oui, il existe paraît-il un syndrome post-avortement (je serais quand même curieuse de connaître vos “études très sérieuses” : des références précises, s’il vous plaït!). Je doute quand même qu’il soit aussi dévastateur que, par exemple, le cancer du fumeur. Il existe aussi une dépression postnatale, pouvant aller jusqu’à la psychose, qui touche quand même une jeune maman sur cent, alors qu’elle devrait nager dans le bonheur : comment expliquez-vous ça? Il existe aussi le syndrome des gens qui ont envie de vomir tous les lundis matins avant de reprendre le collier (j’en connais). Il y a l’explosion des troubles musculo-squelettiques liés au travail, qui est censé être la santé (deux nouveaux cas cette année dans mon environnement de travail, sur un effectif d’environ deux cents personnes) : dit-on pourtant aux chômeurs qu’il vaudrait mieux ne pas reprendre le travail, parce qu’ils pourraient être malades ou angoissés? Tous les choix que nous faisons peuvent être douloureux, L’IVG ni plus ni moins qu’un autre.

Non, je ne me vois pas, féministe, sympathisante de Prochoix, aller ajouter à la détresse des femmes enceintes sans l’avoir voulu en leur serinant qu’elles risquent de le regretter si elles avortent. Une femme qui a décidé d’avorter le fera, et ce n’est pas la crainte d’en souffrir qui la dissuadera : entre l’IVG et la maternité non désirée, j’ai l’imprudence de supposer (contrairement à vous) que la plupart ont suffisamment de bon sens pour choisir ce qui est le mieux pour elles. Je laisse donc cette sorte d’atruisme aux dames et aux messieurs à la chemise bien repassée, à la sexualité sans remous et à la conscience sans pli vers lesquels, je l’espère, aucune assistante sociale bigote ou ignorante n’ira les orienter (voir l’enquête de Caroline Fourest en 1997).

En France, une femme sur trois à une femme sur deux avorte une fois dans sa vie. Je ne suis pas sûre que ce soient elles qui consomment forcément le plus d’antidépresseurs par la suite. Il y a quelques années, les Roumaines avortaient en moyenne six ou sept fois au cours de leur vie sexuelle (pas de moyens de contraception disponibles). Leur santé mentale est-elle plus mauvaise que celle des Polonaises? Voilà une étude qui serait intéressante, et que je n’ai aucune intention de mener par moi-même!

Vous connaissez “tous les médecins”, vous? Vous vous êtes longuement entretenu avec chacun sur ce sujet? Ben je vous tire mon chapeau!

“Je ne nie cependant absolument pas les souffrances terribles et les histoires atroces que vivent ces femmes qui pense être contraintes d’avoir recours à l’IVG” (comme c’est joli, ça! n’oublions jamais en effet que ces pauvres choses à jamais mineures que sont les femmes sont bien incapables de savoir par elles-mêmes ce qui est meilleur pour elles)

Eh bien abordons-le ce problème qui vous tient tant à coeur. Prenons un exemple au hasard : moi. J’ai avorté voici douze ans. J’avais vingt-quatre ans, de longues études en cours, j’étais financièrement dépendante de mes parents, enceinte à la suite d’une aventure sans lendemain, autant vous dire que je n’ai pas tergiversé. J’ai été très bien entourée, écoutée, soutenue, que ce soit par mon généraliste (aujourd’hui mon médecin référent!), par la dame du planning familial, par un gynécologue amical qui s’est abstenu du moindre jugement (c’est toujours mon gynéco), par mon entourage. Même l’infirmière de l’échographie m’a d’abord demandé si j’avais l’intention de “le” garder, afin d’éviter les précisions que l’on réserve aux futures mamans (voir “The Snapper”) …. à aucun moment je n’ai craqué, pleuré, quoique je me houspillasse pour mon inconscience. J’étais si résolue! Une seule ombre au tableau : faute de place , on a dû m’installer dans la même chambre qu’une femme qui tentait sa seconde FIV. Je n’ai pas eu honte de lui dire pourquoi j’étais là, un peu embêtée à l’idée de l’attrister. Cela ne nous a pas empêchées de parler fort normalement. Pour passer le temps, je me suis plongée dans le programme d’agreg d’anglais (que je n’ai jamais eue d’ailleurs). Une fois la chose faite je n’ai éprouvé qu’un grand soulagement, l’impression d’avoir fait le nécessaire. Le lendemain soir, je faisais la fête chez des amis. Trois jours après je soutenais mon mémoire de maîtrise.

Par la suite, je me suis mariée, j’ai divorcé, j’ai connu le chômage, la peur du lendemain, puis j’ai retrouvé du travail, mais jamais je n’ai fait de dépression, jamais je n’ai pleuré mon “enfant” perdu (rien à faire, pour moi ce n’était, ce n’est toujours qu’un embryon de six semaines, rien de plus). J’ai trente-six ans depuis peu, je suis syndicaliste, féministe o combien, mon métier consiste désormais à informer mes semblables sur le droit du travail et à les pousser à réclamer un peu de considération dans leur boulot (et aussi un peu plus de sous), je m’occupe aussi du sort des taureaux qu’on martyrise pour faire du folklore, de lutter contre l’obscurantisme religieux ou autre… Je n’ai ni enfant, ni désir d’enfant. Bref je n’entre pas dans des statistiques qui vous ont été sans doute instillées par le saint esprit. A moins que cela ne soit précisément à vos yeux la manifestation de ces “conséquences psychologiques grave”. Ah si, juste une chose : de puis douze ans, j’ai du t oublier deux fois out au plusde prendre la pilule (ce qui m’a permis de faire connaissance avec le Norlevo et d’en faire la propagande)

Ce n’est que mon histoire, certes, mais elle ressemble à bien d’autres que j’ai pu lire ou entendre (nous n’avons pas les mêmes sources. Loin de moi l’idée de nier que l’IVG puisse être une épreuve douloureuse, mais bien souvent elle n’est mal vécue que parce qu’elle est mal vue, mal prise en charge, jugée dévalorisante par les médecins et traitée comme quelque chose de honteux, comme le montre Martin Winckler (un médecin!). Notre société a encore un curé dans la tête. Et pourtant qui, même parmi les féministes, ose dire qu’on peut avorter sinon dans la joie (faut quand même pas exagérer), du moins dans la sérénité? Toujours lce mythe de la femme victime, parce que la femme qui choisit, froidement et calmement, de n’être pas mère, de ne pas se sacrifier, est encore un tel scandale pour certains (ou devrais-je seulement dire “quelques-uns”…

En une phrase votre discours faussement compassionnel me semble guère plus accceptable que les délires de M. Dor. Et au moins aussi truffé d’ignorance.

En espérant faire avancer le débat hors de toute polémique sur la franc-maçonnerie ou sur l’extrémisme de certains.

NON A L’OBSCURANTISME
CONTINUONS A NOUS BATTRE, RIEN N’EST ACQUIS DEFINITIVEMENT
IVG LIBRE ET GRATUIT !

Ce “cher” homme me mets horriblement mal à l’aise. Est-ce dû au plan rapproché qui accentue son sourire doucereux en opposition à ses paroles d’une violence inouïe contre les francs-maçons, la laïcité ou plutôt le “laïcisme” etc ?

Quelques phrases m’ont aussi interpelée par leur sous-entendu, ex : “le communisme a fait des millions et des millions … de morts, les nazis n’en parlons pas”… tiens, tiens, il ne faudrait donc pas parler des nazis ? même si l’expression “n’en parlons pas” est banale pour dire que c’est pareil, dans le cas de X. Dor, (proche du FN même si, sous la houlette de Marine Le Pen, il y a des sujets qu’il n’aborde plus) inconsciemment, elle n’est peut être pas si banale que ça.

La lutte pour la liberté de l’avortement doit reprendre de plus belle, des pays sont en passe de l’interdire, comme l’ultra-catholique Pologne.

Je suis pour le développement des moyens contraceptifs gratuits pour faire baisser le nombre d’avortements, toujours dramatiques pour les femmes, et même si le sieur Dor n’est pas content :-)

(Je parle juste des convictions antiavortement bien sur. le reste étant quelque chose de nauséabond visqueux remplis de naphtaline et de mauvais vin .)