Comments on: vcast/ Un film raciste vendu sur amazon et cdiscount ?

By: scritch

scritch — Thu, 27 Sep 2007 16:53:31 +0000

ayant vu le film en v.o., je n’ai pas souvenir dans le texte d’origine (mais ma memoire me fait sans doute defaut) de mots aussi lourds de sens que “aryens”. il faudrait comparer avec la v.o. (deja bien raciste) pour verifier que cette v.f. ne fait pas dans la surenchere. ca permettrait de trancher sur les motivations de l’editeur, savoir s’il sort le film pour son interet artistique et historique (absolument fondamental, et cette opinion est largement partagee) ou pour des motifs moins avouables.
contrairement au films hitleriens dont la diffusion est controlee, et pour lesquels l’appareil critique est donc obligatoire, ce film-ci est dans le domaine public et peut donc etre diffuse par n’importe qui et n’importe comment, avec ou sans commentaire. enfin, mon opinion est qu’en interdire la diffusion est non seulement contre-productif (c’est du deni) mais en plus utiliser les methodes autodafesques de l’adversaire, etc.

By: Tristan

Tristan — Tue, 26 Sep 2006 12:42:37 +0000

Maquettes> Thanx pour le suivi. :)

By: Maquettes(de chez Wil en face!)

Maquettes(de chez Wil en face!) — Tue, 26 Sep 2006 10:42:16 +0000

Bonjour Tristan,juste pour dire que ce film est visible en int�gralit� sur Google vid�o sans avertissement ci ce n’est:”Just ignore stupid history in the end and enjoy the film edition.”
il est quand m�me tagu� dans:racist,ku klux klan & contriversal! ouf!

By: Tristan

Tristan — Sat, 15 Jul 2006 12:45:00 +0000

Victoria> Merci pour ce joli mot que j’ai du traduire avec un programme parce que je parle mal l’espagnol. :)
Mais je crois avoir compris l’essentiel de ton message.
Je suis, comme toi, contre la censure.

By: Victoria

Victoria — Sat, 15 Jul 2006 03:07:08 +0000

Disculpadme, siento mucho no saber el suficiente franc�s para expresarme, no obstante citar� a Marc Ferro y a Ibars-L�pez: “el film, imagen o no de la realidad, documento o ficci�n, intriga aut�ntica o mera invenci�n, es Historia. �El postulado? Que aquello que no ha sucedido, las creencias, las intenciones, lo imaginario del hombre, tiene tanto valor de Historia como la misma Historia”. Ser�a un error, por tanto, desecharlo simplemente por la capacidad que tienen sus im�genes para hacernos so�ar, sentir, llorar o re�r, e incluso, a veces, escandalizarnos e indignarnos, haci�ndonos olvidar, en ocasiones, que detr�s de cada pel�cula, sea del g�nero que sea, se esconde agazapada la Historia, esperando a ser descubierta por un ojo avispado.

Hay que ver lo que subyace en cada texto o imagen y no erigirnos en censores. Y me pregunto yo, quid custodiat custodes?

By: Tristan

Tristan — Tue, 06 Jun 2006 11:41:08 +0000

Vvoi> Je comprends ta remarque, mais ne te suis pas. Je crois au contraire qu’il est mieux d’informer a priori (notamment ceux qui de bonne foi pourraient voir le film). Et entre nous, c’est me flatter d’imaginer qu’� moi seul, je puisse relancer la vente du dvd. Je rappelle qu’il est en vente sur amazon et en promo sur cdiscount. Et l’offre promotionnelle, c’est pas moi qui la faite.

By: Vvoi

Vvoi — Tue, 06 Jun 2006 11:30:27 +0000

Il serait difficile de imaginer une meilleure publicit� de ce filme que celle que tu viens de faire.

By: Tristan

Tristan — Wed, 31 May 2006 10:50:22 +0000

ninjastep> You are welcome pour le prochain wifipicnic. ;)

By: ninjastep

ninjastep — Wed, 31 May 2006 10:05:24 +0000

ok, M�me si ce film est super connu, pour ceux qui le d�couvre �a doit �tre un gros choc…! Mais n’oublions pas que la repr�sentation des Noirs dans le cin�ma US est rest�e catastrophique jusque dans les 60′s o� les choses ont chang� avec la lutte pour les droits civiques et l’arriv�e d’acteurs noirs de 1er plan comme Sidney Poitier ou Harry Belafonte… Je pense qu’il faut replacer le film dans son contexte et son �poque et ne pas trop pousser de grands cris sur le pass� mais plut�t s’inqui�ter du pr�sent…
Si vous r�ussissez � cr�er un soleil W-fi dans la prochaine bulle : je viens…!

By: Tristan

Tristan — Tue, 30 May 2006 19:27:29 +0000

Adrien> Un toll� oui !!! :)

By: Adrien

Adrien — Tue, 30 May 2006 15:17:59 +0000

Le paradoxe “C�line” ? Il me semble, Eric, que C�line �tait plut�t boud� de son vivant… et qu’aujourd’hui encore, on lit bien plus ses romans que ses pamphlets antis�mites.

Il faut faire un toll� autour de ce genre de films ! En pleine �poque de r�forme du CESEDA…

By: Tristan

Tristan — Tue, 30 May 2006 13:02:14 +0000

eric> Je comprends ta position, m�me si la mienne est un peu moins subtile. Je juge toujours les hommes, politiques notamment, sur ce qu’ils ont fait de pire – une bonne action n’effa�ant pas une mauvaise. En l’esp�ce, Griffith est all� trop loin. C’est mon avis. :)

By: eric

eric — Tue, 30 May 2006 10:59:50 +0000

ce film (techniquement magnifique) est l’exact expression du paradoxe “Celine” appliqu� au cinema…
plutot que de revenir sur une oeuvre ancienne et dat�e (et n�anmoins �minemment contestable), regardez plut�t son autre film “Intol�rence”, tout comme il vaut mieux admirer le 3Rayon Bleu”, chef d’oeuvre po�tique de Leni Riefenstahl plutot que son “Triomphe de la volont�” .

By: Matou

Matou — Fri, 26 May 2006 20:41:42 +0000

Bien jou� Tristan. D’ailleurs je me demande si tu as d�j� post� le m�me type de vcast contre l’oeuvre raciste de Herg� ? A l’�vidence, Tintin est diffus� plus largement que ce film oubli�.

Par contre je n’arrive toujours pas � choisir r�ellement entre la loi Gayssot et le droit am�ricain en mati�re de libert� d’expression. Par d�faut, je penche pour le droit am�ricain, comme Noam Chomsky. Mais je n’ai pas de conviction nette et pr�cise � ce niveau. Pourtant, c’est un point d�terminant pour moi. Je cherche toujours…

By: Tristan

Tristan — Fri, 26 May 2006 15:32:29 +0000

Rob> Je ne sais pas si ce film est dangereux en tant que tel, mais ce que je sais qu’il est diffus� alors qu’il existe en France un contexte m�moriel difficile. Ce film n’aide vraiment pas.
Pster> J. Tulard… que j’entends souvent � Radio Courtoisie, ne me convainc pas. Sa focale morale est, � mes yeux, d�form�e. Oui, il y a un contexte qui peut expliquer en partie ce film. Mais rien ne justifie qu’on pr�sente cette chose infamante pour les noirs en se limitant � … encenser un film ouvertement raciste. N’en d�plaise � Tulard qui n’est pas connu pour ses galons d’antiracisme, ce film est, c’est mon avis, une sombre merde, tant au niveau narratif que pour le reste (et je me fous, � titre personnel toujours, des travelings innovants ou des profondeurs de champ). Ce que je vois surtout, c’est que Griffith d�peint les noirs et ceux qui les soutiennent comme des sous-hommes. Et il n’y a pas de second degr� ici.
Nat> Je m’interroge comme toi sur la loi Gayssot pour notre cas d’esp�ce. Et je pense qu’elle est applicable, encore faut-il qu’une association habilit�e saisisse le juge. J’ai pr�venu SOS-Racisme mais je pense qu’il faudrait en contacter d’autres.

By: Pster

Pster — Fri, 26 May 2006 10:53:45 +0000

Tir� du Guide des films de Jean Tulard:

La guerre de S�cession. Deux familles �prouv�es : les Stoneman (favorables au Nord) et les Cameron (sudistes). Le retour de la paix ne calme pas les esprits. Lincoln est assassin�. Les troubles naissent des politiciens v�reux et des Noirs livr�s � eux-m�mes. Par r�action se cr�e le Ku Klux Klan justicier et vengeur.

Un des plus grand films de l’histoire du cin�ma muet en d�pit des critiques imb�ciles qui stigmatis�rent son racisme. Griffith prend ouvertement parti pour le K.K.K., sa sympathie va aux sudistes, ouvrant d’ailleurs la voie au Western, plus favorable dans l’ensemble aux adversaires de l’Union. Partiale, l’oeuvre n’en reste pas moins superbe. Elle influencera de nombreux cin�astes, � commencer par Eisenstein.

Je crois que se film (qui reste une fiction) ne peut �tre vu que remis dans son contexte et ne peut en aucun cas �tre compar� � un Triomphe de la volont� de Riefenstahl qui lui, reste un documentaire. Donc oui pour une mise en garde mais s�rement pas pour une censure. Enfin, je suis d’accord avec Rob, en dehors des cours d’histoire du cin�ma, ce film ne doit pas �tre un grand succ�s commercial.

By: Rob Mayol

Rob Mayol — Fri, 26 May 2006 07:04:31 +0000

Je ne sais trop que penser du film en lui-m�me puisque je ne l’ai pas vu (�tudiant en cin�ma, j’ai pourtant le souvenir d’avoir entendu parler de Griffith).
Ce que je dirais c’est qu’il est effectivement regrettable qu’aucune mention ne pr�vienne du contenu historiquement peu fiable du film ainsi que de son point de vue…
Cependant, je doute qu’un film muet en noir et blanc soit dangereux. Je rapelle que les fran�ais en g�n�ral rechignent � voir un film en V.O alors vous imaginez un peu en muet !
Des objets comme “Le maillon faible” qui banalisent le principe “�liminer pour avancer” (ce qui �tait exactement la d�marche r�thorique des Nazi) me paraissent bien plus puissants mais �a, personne n’en parle…

By: Tristan

Tristan — Thu, 25 May 2006 23:21:59 +0000

Coach> Je ne suis pas contre la libert� d’expression :) mais souhaiterais qu’au moins la vid�o soit accompagn�e d’explications pour ceux qui ne connaissent pas l’affaire. J’ai pas trouv� de dates de traduction en fran�ais.
Sinon voil� la critique in extenso de T�l�rama :

“Film ambitieux, destin� � lutter contre les p�plums italiens et les superproductions fran�aises qui menacent d’envahir l’Am�rique… Griffith multiplie les figurants, reconstitute des sc�nes historiques (sic) : l’assassinat de Lincoln, par exemple. Techniquement c’est audacieux et novateur : profondeurs de champs, panoramiques, trabelings, montages parall�les… Griffith exalte aussi le sentiment national, tout en d�non�ant l’absurdit� de cette guerre fratricide.”

By: Natacha QS

Natacha QS — Thu, 25 May 2006 23:02:24 +0000

Et la loi Gayssot dans ce cas ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Gayssot

Je n’ai pas compris la note de T�l�rama qui consid�re le “film comme ambitieux”…

By: Coach Fu

Coach Fu — Thu, 25 May 2006 22:15:41 +0000

Um, que ce film soit disponible aux EU, c’est normal, �a s’apelle FREEDOM OF SPEECH (goddamnit!), ce qui est plus surprenant c’est qu’il soit aussi disponible en fran�ais – j’aimerais savoir de quand date la version fran�aise.

La critique de T�l�rama? Faudrait communiquer avec eux pour savoir qui la faite et si le reviewer a effectivement vu le film.

Finalement, tu parles dans ton commentaire de “DVD” qui n’est qu’un support, l’objet qui nous int�resse est bien un film.

Stay black.