Comments on: vcast/ Loose Change : un clip conspirationniste sur le 11 septembre ?

By: Tristan

Tristan — Sun, 11 Jan 2009 15:16:54 +0000

Pour tous ceux qui sont encore tentés par les théories conspirationnistes, voilà un site très complet : http://www.prevensectes.com/liens911.htm

By: Tristan

Tristan — Tue, 20 May 2008 13:31:05 +0000

green-fuzz> Je te suis. Sauf que. Sur le site reopen France, Loose Change 2 est pr�sent� sans aucune distance critique. Il est donc normal qu’on se dise, Reopen (et son forum) promeut Loose Change qui lui m�me reprend la litt�rature d’extr�me-droite, antis�mite et n�gationniste, am�ricaine. On en sort pas. Tant que reopen n’aura pas fait le m�nage non pas de son forum et de ses quelques propos orduriers, mais des �l�ments import�s de groupuscules racistes et nazifiants U.S., ce site restera malodorant. Voir � ce sujet : http://blog.mendes-france.com/.....vs-reopen/

By: green-fuzz

green-fuzz — Tue, 20 May 2008 02:11:30 +0000

Etrange, motorbass, cette tendance � mettre dans le m�me sac ceux qui d�noncent “le grand satan de la finance internationale” (ce qui est mon cas bien que l’expression me paraisse ridicule et inappropri�e) et les antis�mites (ce qui n’est par contre pas du tout mon cas). Alors comme �a, si on en a marre de voir les CA de multinationales d�cider de l’avenir du monde � la place de gouvernements issus d’un processus d�mocratique, on est, en quelque sorte, antis�mite? Ah bon. C’est marrant, je n’arrive pas du tout � voir le rapport. Mais alors pas du tout. Pour revenir au sujet, qui n’�tait ni l’antis�mitisme ni la famille Rotschild, je trouve moi aussi que loose change utilise des ficelles bien �paisses pour tenter de faire monter la mayonnaise avec peu de choses. (� propos, ce documentaire s’en prend a George Bush, qui n’appartient pas � la communaut� juive). Quand � “tomber sur des exalt�s” tu as sans doute du t’apercevoir que �a arrive chaque fois (ou quasi) qu’on va sur un forum, quelqu’il soit. On trouve des fachos de toutes sortes, des intol�rants des violents, etc… bref on trouve tout et n’importe quoi, ne serait-ce que dans les commentaires de Dailymotion. Faut-il pour autant assimiler tous ceux qui vont sur ce site � quelques barjots? Non, �videmment. Ne nous h�tons donc pas de faire de m�me avec les sites “conspirationnistes”. Je n’aime du reste pas beaucoup ce mot. Il est tr�s m�diatique, il revient comme un refrain. D�s que quelqu’un parle du 11 septembre, il est tax� de “conspirationisme”, et tout de suite on a l’image d’un pauvre simplet qui s’imagine �tre poursuivi par la CIA… Un bon moyen de discr�diter quelqu’un avant m�me qu’il commence � parler.

By: motorbass

motorbass — Thu, 10 Apr 2008 23:44:26 +0000

Les plus raisonnables ont raison de se poser des questions. Encore faudrait-il �tre conscient qu’on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. Parce que si vous lisez la grande majorit� des forums “conspirationnistes”, y compris les sites qui ne se reconnaissent pas comme tels, vous finissez pratiquement tjrs par tomber sur des exalt�s qui mettent en cause outre le grand Satan de la finance internationale et du N.O.M., Isra�l (cette entit� sioniste) ou les soci�t�s dites secr�tes style Bilderberg etc. fond�es bien entendu par les Rothschild (au hasard)…

By: Alkwerte

Alkwerte — Mon, 18 Feb 2008 11:34:50 +0000

Je suis un poil d’accord avec kousko, et je ne vois absolument pas le rapport entre la religion juive et le 11 septembre.
Les plus raisonnables de ceux qui pensent qu’il y a magouille sous cet �v�nement ne disent ni “ce sont les franc-ma�ons” ni “ce sont les juifs”, parce que c’est certainement ni la question, ni la r�ponse.

By: kousko

kousko — Sat, 16 Feb 2008 19:35:39 +0000

Pourquoi ils se victimisent?.Pourquoi � chaque fois qu’ils se sentent point� du doigt ils ressortent leur calvaire le long de l’histoire?. pourquoi les indiens d’amerique du nord et du sud ne font pas de meme et les Aborigenes d’australie etc etc

By: laurent

laurent — Wed, 13 Feb 2008 10:51:05 +0000

Vous avez raison, la haine du Juif repose sur l�envie ou la jalousie, mais je pense que cette haine est issue non pas des �l�ments intelectuels que vous �voquez mais de l’acc�s � la finance qui �tait interdit aux chr�tiens en europe et qui leur a permis de travailler comme banquier. J’ai la conviction que cette haine, sentiment tellement barbare ne peut reposer que sur des jalousies ou des peurs primaires, ce n’est pas parsque l’autre est plus savant que’on a peur de lui.

By: Jacqueline SIMON

Jacqueline SIMON — Tue, 12 Feb 2008 09:34:12 +0000

Certes, et heureusement (!), il y a des savants partout ; mais aucun peuple n’a, comme les Juifs, fait de l’�tude un �l�m�nt consubstantiel de son identit�. L’histoire de l’Europe a d’ailleurs renforc� cette tendance ; interdits dans beaucoup de m�tiers, priv�s du droit � la propri�t� fonci�re indispensable � l’agriculture, ils ont d’autant plus investi les professions intellectuelles qui leur �taient autoris�es.

By: Fab

Fab — Tue, 12 Feb 2008 08:56:12 +0000

int�ressant!

mais je ne suis pas s�r que ce soit le cas actuellement, il y a en effet beaucoup de chercheurs, d’int�lectuels, de savants, toutes ethnies confondues… je ne suis pas sur qu’il y ai un pourcentage plus important de juifs dans ces CSP… mais je n’ai aucun chiffre, peut �tre est ce le cas en proportion de la population totale Juive.

dans tous les cas, merci de cet �clairage.

By: Jacqueline SIMON

Jacqueline SIMON — Mon, 11 Feb 2008 23:16:35 +0000

Il y a eu d’excellents ouvrages sur la question. Je pense siguli�rement � Norman Cohn dont la mort en 2007 est pass�e trop inaper�ue. Je ne me risquerai pas � tenter une d�monstration aussi savante. Simplement, en gros, je crois que la haine du Juif repose sur l’envie. Lorsque le temple de Jerusalem a �t� d�truit par les Romains et que les Juifs ont d�cid� de remplacer les sacrifices, communs � toutes les religions du temps, par l’�tude, ils sont devenus le peuple de l’�tude. Cette nouveaut� religieuse a des implications pratiques, se consacrer � des �tudes th�ologiques difficiles cr�e une aptitude � acqu�rir toutes sortes de savoir, donc des professions intellectuelles, savantes qui s’av�rent n�cessaires � toutes les soci�t�s. Il est plus facile d’envier, de jalouser les d�tenteurs du savoir que de reconna�tre les effort accomplis.
Certes, on peut trouver � la haine du Juif bien d’autres explications mais je suis de plus en plus persuad�e qu’elle se confond avec la haine de l’�tude qui apporte le savoir et la libert�, qualit�s bien effrayante pour les hommes de pouvoir, en particulier le clerg� des autres religions.

By: Fab

Fab — Mon, 11 Feb 2008 07:10:09 +0000

@Jacqueline:

+1.
c’est m�me �tonnant quand m�me, j’aimerais bien qu’un vrai bon journaliste essai d’analyser pourquoi c’est toujours eux qui en prennent plein la poire… et je parle pas de l’histoire r�cente seulement.
j’entends dej� la r�ponse �vidente de certains: Isra�l, c’est leur faute car ils oppriment les palestiniens…donc tout le monde leur en veux et par effet de cons�quence, on en veux � tous les juifs…

Ce que j’aimerais c’est une analyse historique expliquant les nombreuses et diverses pers�cutions de ce peuple � travers les ages…

NB: on pourrais faire �a aussi pour d’autres peuples qui ont beaucoup souffert eux aussi, mais l� n’est pas le sujet.

By: Jacqueline SIMON

Jacqueline SIMON — Sun, 10 Feb 2008 10:59:47 +0000

La “conspirationnite” comme le n�gationnisme jouent sur le grand air de la calomnie : “calomniez, calomniez toujours, il en restera bien quelque chose…”
Par l’effet de r�p�tition, m�me les propos les plus absurdes acqui�rent le statut de th�ories � d�battre. On commence par s’insurger et puis, lass�, on baisse les bras. En fin de compte, on a offert une tribune � des nuisibles.
Et les victimes sont toujours les m�mes, quelque soit le chemin contourn� que la haine a suivi : les juifs.
Ne les oublions pas.

By: Alkwerte

Alkwerte — Wed, 06 Feb 2008 18:22:26 +0000

De tr�s bon go�t la parodie (non je plaisante), il y a des conneries dans Loose Change parce que c’est du Design pour faire du fric, sauf qu’on ne trouve pas que Loose Change et pas que des conspirationnistes paranoiaques sur le net.
Croire le rapport d’une administration qui ment sciemment et dont on sait qu’elle a menti sur d’autres trucs en pretextant qu’il faut “croire ce qui est probable” ce n’est pas vraiment faire preuve de critique un estampille gouvernementale n’est pas un gage de verit�, si ?

By: loupblanc dit le renard

loupblanc dit le renard — Tue, 04 Dec 2007 17:39:42 +0000

@ wilou, le commandant massoud n’est pas mort le 09/11(9 novembre) mais le 09/09 (9 septembre) soit deux jours avant les attentats

By: Paul Rougieux

Paul Rougieux — Fri, 23 Nov 2007 16:04:42 +0000

Je ne fais que m�interroger comme beaucoup. Et � force de comparer les sources, je finis par me forger mon opinion. Come le dit si bien le site : http://www.911myths.com/ �We don�t know, but one good way to start is by checking a few claims for yourself.� = Nous ne savons pas mais un bon moyen de commencer est d’analyser quelques hypoth�ses soi-m�me.

Je pense que le film loose change est � regarder avec pr�caution, car il fait beaucoup d�hypoth�ses pour le moins farfelues. (Absence d�avion, stocks d�or qui justifieraient l�attaque,�)
Le site de la bbc (en anglais) d�monte certain des mythes : http://news.bbc.co.uk/2/hi/pro.....338551.stm

Vous parlez de la r�action victimes face au n�gationnisme. (Ctrl-f � victimes � pour trouver le mot dans cette page :-).
Il existe un film sur le sujet : � �9/11: Press for Truth � Vous pouvez le trouver en version sous-titr�e en fran�ais sur internet.
Le film aborde de 2 sujets en parall�le :

(1) Un universitaire am�ricain a recoup� de nombreux communiqu�s de presse et documents officiel. Il expose le fait suivant: Les membres du gouvernement am�ricain ont re�u de nombreuses alertes avant les attentats du 11 septembre 2001, mais n�ont rien fait pour stopper les terroristes. (Paul Thompson : Complete 911 time line)

(2) Suite � la pression m�diatique, une commission d�enqu�te a �t� cr�� par le gouvernement am�ricain. Pour tenter de comprendre les disfonctionnement qui se sont produit le 11 septembre. Cependant, pour les familles des victimes cette commission d�enqu�te ne r�pond pas � la question “quelles actions ont entrepris les membres du gouvernement suite aux nombreuses alertes?”
(Rapport disponible sur http://www.9-11commission.gov en anglais).

Pour ceux que cela int�resse, le film “9-11 Press for Truth” est actuellement en tourn�e (projection + d�bat) dans quelques salles en France.

Au plaisir de vous lire.

By: coni

coni — Mon, 08 Oct 2007 17:31:03 +0000

Tiens je savais pas ou le poster mais globalement vous m’avez pr�cis� que le complot �tait impossible car les grands m�dias auraient d�couvert la supercherie, alors voici pour vous mati�re � reflexion comme vous le r�clamiez plus haut :
11 sept 2007 C.N.N diffuse aux infos une vid�o amateur prise devant le pentagone le 11 sept 2001 , on y identifie clairement un avion militaire (pas la video du c130, une autre) qui est un centre de commandement embarqu� (il en existe 4 officiellement) appareil qui vole en tandem avec air force one en temps normal.
Le pr�sentateur de C.N.N soul�ve la question que faisait cet avion � cet endroit alors que m�me les chasseurs n’ont pu se rendre sur place ? Apr�s interrogation de la Maison Blanche, no comment.
Encore un hasard qui ne peut en aucun cas �tre reli� � une planification de 911

Robert Fisk journaliste britannique pour the Ind�pendant, qui a rafl� tous les prix dans sa profession, ayant pass� sa vie � suivre les conflits, ayant rencontr� Ben Laden 2 fois dans les ann�es 90, �crit un article dans lequel il explique que la d�molition control�e est plus que probable.
Encore un �xalt� ?

Fisk mentionne et soutient le professeur Steven E. Jones,chercheur et professeur de physique r�put� ayant publi� dans diff�rents domaines avec succ�s. Ce dernier a mis en �vidence la pr�sence de Thermite dans les d�combres du wtc, la m�thodologie et le r�sultat de ses recherches sont consultables, contrairement aux simulations de la version officielle.
Il ment c’est sur.

les concepteurs de la simulation du crash sur le Pentagone ont admis avoir exclus les r�acteurs de l’avion pour que la simulation soit coh�rente, ils admettent en outre s’appuyer sur des t�moignages(sans pouvoir nommer ceux-ci) pour concevoir le mod�le informatique (bonjour la science)
bancale la version officielle ?

Le TF1 autrichien diffuse 911 mysteries et juge s�rieux le travail du reportage, les agences de presse officielles russes jugent probable l’ implication U.S, The guardian titre dans ce sens, Il manifesto en Italie idem, et d’autres
Tous des conspis. ?

affaire Sibel Edmonds, pourquoi ne pas faire un commentaire dessus ?

Comme je tenais � vous le d�montrer on est bien loin de LOSE CHANGE est ses th�ories un peu h�tives, c’est peut-�tre pour cela que tant de gens ne croient plus � la version officielle, avant m�me de pouvoir �tre tax� de conspis., anti-je ne sais quoi…

Vous qui souhaitiez mati�re � votre r�flexion, peut-�tre cela aura un effet positif sur vos croyances bien ancr�es.

By: Tristan

Tristan — Sat, 18 Aug 2007 14:29:12 +0000

carlos> Ok pas de probl�me.
Ma position sur le 11 septembre n’est pas aussi tranch�e qu’on pourrait le croire. Je ne gobe pas toutes les versions officielles (cf mes docu/livres notamment sur le complot de l’�tat sud-africain contre les noirs “Dr la mort”).
� quoi s’ajoute mon d�gout primaire de Bush le red-neck.
Il y a �videmment des zones d’ombre, des points � �claircir, mais tout d�pend ce qu’on y met. Or quand je ne sais pas, je ne sp�cule pas, je me tiens � l’�vidence.
C’est une chose qu’on s’interroge sur tel point, mais avec l’honn�tet� d’aller jusqu’au bout du raisonnement.
Ce n’est pas parce que Bush a d�lir� sur l’Irak pour des raisons qui m’apparaissent plus complexes que le simple app�t du p�trole, que cela justifie les d�lires conspirationneux sur les twin-towers (d�truites � l’explosif au moment de l’impact des avions selon reopen pour ne citer que �a… bravo la syncro).
Imaginons un instant (je dis �a pour toi) que les radicaux islamistes de la plan�te aient vraiment voulu faire cet attentat, comme ils ont pu le faire avant et apr�s.
Est-ce si absurde que �a ?
Si les USA sont derri�re le 11 septembre comme le dit � longueur de pages le r�seau reopen, c’est aussi les ricains � Bali, � Madrid ou � Londres ?
Tout est question de bon sens, oui on peut douter, mais arr�tons les d�lires.
Parce que si Bush est effectivement responsable du bourbier irakien, je n’oublie pas (comme le fait le r�seau conspirationneux reopen) l’horreur id�ologique et les crimes que promeuvent les radicaux islamistes de la plan�te.
On peut �tre critique sans tomber dans une parano st�rile et contre-productive.

By: carlos

carlos — Sat, 18 Aug 2007 11:26:24 +0000

Malgr� ma d�cision premi�re, j’ai refait un petit tour sur ton blog et j’ai bien fait. Car je me suis tromp�, et je te pr�sente mes excuses. A ma d�charge, tu admettras que ces qqs mots de pr�sentation de ta vid�o pouvaient pr�ter � confusion, et je n’ai pas cherch� + loin. Mea culpa donc pour mon jugement trop hatif te concernant, et excuses r�it�r�es.
En ce qui concerne le fond du probl�me, ne trouves-tu vraiment pas certains faits un brin troublants ? Devant et malgr� de nombreuses preuves scientifiques, tout te semble vraiment clair ? Trouves-tu vraiment d�ment ou irr�el que, pour des “raisons sup�rieures de l’�tat” (ind�pendance �nerg�tique, p�trole…), un gouvernement ne puisse �tre impliqu� dans une action l�g�rement glauque ? Je ne suis pas specialement “conspirationeux”, je trouve qu’il y a des faits troublants et je m’�tonne que tu ne t’interroges pas un peu, que tu ne doute pas, que tu “gobes” la version officielle sans probl�me, alors que certaines choses ne sont manifestement pas claires. Je n’accuse pas, j’ai simplement qqs doutes.
Quant au monsieur qui me traite de guignol, j’ai trop souvent mis ma vie en p�ril pour sauver celle des autres pour me sentir offens�. Moi et mes coll�gues pompiers volontaires et urgentistes, on le salue bien bas. (Mais comme moi vis-�-vis de Tristan, on peut se tromper…) Salut amical � lui et � toi Tristan, m�me si on n’a pas la m�me vision ou opinion sur ces �vennements. Et bravo pour ton blog � la pr�sentation am�lior�e.

By: loupblanc (khaled)

loupblanc (khaled) — Mon, 06 Aug 2007 09:34:58 +0000

Quel guignol ce carlos!

By: Tristan

Tristan — Sun, 05 Aug 2007 12:56:56 +0000

carlos me laisse ce message que j’ai coup� (trop long et toujours le m�me refrain na�f des conspirationneux). Il commence son topo en pr�venant les lecteurs… :

Voil� avec qui vous �dialoguez� : un monsieur [Tristan] dont le commentaire de sa video pr�f�r�e (pro extreme-droite) est le suivant :
� C��tait ce dimanche 20 mai 2007 � Paris. Une procession de l��glise
Saint Nicolas des Champs � celle de Saint-Nicolas-du-Chardonnet en l�honneur de la France qui se l�ve t�t. Bravo � ces compatriotes fiers de leur identit�etc �
Vu ?
Le combat pour la verit� et la justice ne se passe pas ici.
Comme + d�un tiers et bient�t la moiti� des am�ricains, posez-vous les bonnes questions, dont par exemple celles-ci, entre autres (!)…

Et blablabla sur le 11 septembre.
Si je reprends ce commentaire, c’est qu’il est symptomatique des conspirationneux, ils comprennent rien et donnent des le�ons.
Carlos, sache que le billet auquel tu fais allusion et que j’ai publi� est une blague !! J’ai particip� � ces “Manifs de droite” parce qu’elles �taient organis�es par des intermittents du spectacle qui d�noncent justement l’extr�me droite !
Tu comprends tout � l’envers comme tes amis du forum reopen911 d’o� tu viens.
Comment peux-tu avoir un jugement cr�dible sur le 11 septembre si tu penses � l’envers.
Apprends � bien lire ce que tu croises sur le net avant de te lancer � 1000 � l’heure.