Comments on: Videopodcast de la manifestation contre les caricatures à Paris

By: Juliette

Juliette — Mon, 30 Apr 2007 19:21:39 +0000

Merci luxide (et non lucide…) de nous d�montrer qu’entre bien parler et dire des choses intelligentes il y a un gouffre. Votre position serait un minimum d�fendable si vous sortiez de temps en temps de chez vous et ne regardiez pas le monde avec un filtre d’id�es toutes faites. Sachez que les pays qui pratiquent l’Islam sont �galement des pays qui ont une culture tr�s riche, culture qui a nourri les sciences (je pense notamment aux math�matiques mais aussi � l’astronomie donc en ce qui concerne votre terre plate…) la philosophie, et m�me la langue fran�aise (dont plusieurs mots sont issus de l’arabe)
Est ignare total celui qui pour d�crire ce qu’il ne connait pas se contente d’images de films (le quelconque barbu du village perdu)Est ignare celui qui ne peut admettre qu’il n’y a pas qu’un seul mod�le de soci�t� et de culture possible, et qui donc ne se remet pas en question. Chaque soci�t� � ses torts, mais aussi ses r�ussites. Notre belle soci�t� fran�aise a elle-m�me quelque tares que l’on pourrait citer ici, si on en �tait aux arguments vaseux. Mais on ne peut r�sumer un mod�le de soci�t� en quelques phrases comme vous le faites.
Vous �tes un bel exemple de ce qu’est l’amalgame entre terrorisme et islam et en ce sens vous me plaisez pour votre inter�t sociologique. Mais au niveau de l’inter�t humain… Je n’en ai aucun pour vous qui versez dans l’obscurantisme occidental. Ce qui ressort de vos commentaires, c’est que vous pensez peu mais que vous parlez beaucoup.
Au passage, merci � Tristan pour ce reportage. Je travaille sur l’affaire des caricatures en tant que ph�nom�ne de communication et ce que vous appellez votre geste citoyen est particuli�rement r�v�lateur d’une volont� de l’opinion publique de se faire elle-m�me, pour elle-m�me. Ca m’arrange bien pour boucler mon dossier :-) j’aimerais que dans le futur on puisse voir de plus en plus de d�marches positives d’un public actif comme vous.
ps: d�sol� de me servir de votre blog comme d’un d�fouloir.

By: luxide

luxide — Wed, 21 Feb 2007 18:59:42 +0000

A Fatimah
Vous parlez d’oulemas, c’est a dire de savants de l’islam, mais qu’es ce qu’uns avant de l’islam: un quelconque barbu, jamais sorti de son village ni du coran, incapabale de comprendre une quelconque science, civilisation qui d�passe de mille ans le moyen age actuel de l’islam, bref un ignare total conviancu encore que la terre est plate ou autres abrutissements, il n’y a pas de savants en terre d’islam, et la religion n’est pas une science, mais une superstition, l’islam �tant la plus stupide de ces superstitions, puisque l’abruti que vous v�n�rez vous interdit meme de vivre normalement sur cette planete, ni d’utiliser votre cerveau ( interdit de peindre, de musique, de dessin, de science, d’aimer, de jouir de son corps, de manger ce que produit cette planete … ) vingt seconds de reflexion suffisent � discrediter et d�montrer le cr�tinisme de cette abomination qu’est l’islam et son prophete assasin, p�dophile, voleur, retords, menteur,intol�rant, cracatr�iel et ainsi sont d’ailleurs les musulmans qui veulent appliquer ce beau modele (qui dans n’imorte quel pays moderne m�riterait la prison � vie ou la chaise �lectrique)

By: luxide

luxide — Mon, 19 Feb 2007 18:08:20 +0000

tres beau reportage, et pour paraphraser Houlebeck, cela d�montre que c’est bien la religion la plus con
Aucune des personnes n’a voulu remettre en cause sa superstition stupide, ni simplement �tendu son regard sur le monde Musulman: des que l’islam est fort quelque part, il tue, il opresse, il fait r�gresser l’ensemble des soci�t�s qu’il dirige ( pas de contre exemple, aucune soci�t� muslmane ne brille par quoi que ce soit de psitif), cela est aussi vrai des qu’un nombre sufisant de musulamans se trouvent dans une banlieue ou une ville: c’est l’instauration du moyen age le plus d�bile
!
Quant a la religion de paix: c’est celle qui tue et massacre le plus, depuis son avenement, belle langue de bois des plus standards

By: Tristan

Tristan — Sat, 11 Nov 2006 12:46:31 +0000

Fatimat>[quote comment="15513"]bonjour M Tristan j’ aurai aim� que votre reportage contienne au moins l’avis d’un ou de deux oulama(savants);en effet les gens que vous avez interwiou�s manquent d’une vraie culture religieuse puisqu’ils vivent dans un pays laique.[/quote]
Vous n’�tes pas tr�s gentille avec le pr�sident de l’UOIF (proche des fr�res musulmans) qui parle durant l’interview. ;) Sinon le terme d’islam la�que peut pr�ter � confusion, je vous accorde �a, parlons alors d’un Islam la�cis�, c’est � dire qui reste cantonn� dans la sph�re priv�e.

By: Fatimat Azzahrae

Fatimat Azzahrae — Fri, 10 Nov 2006 22:13:00 +0000

apr�s avoir lu votre reponse � solenpiriou une ex pression a attir� mon attention:”l’islam laique”;il n’ya pas d’islam laique pour la simple raison que le legislateur est Allah tandis qu’en laicit� le legislateur est l’homme;mais l’hoomme s’entete� vouloir etre ledieu de lui-meme ouliant que devant le moindre incident naturel il reste paralys� ;cet homme qui fait la loi peut il s’�terniser peut-il cr�er une vie ;qui doit alors faire la loi ,le cr�ateur ou le cr��;enfin permettez moi dedire � celle qui a peur de se perde si vousavez envie d’en savoir plus sur l’islam lisez les livres de Achchaaraoui ou de Ouajdy ghouneem

By: Fatimat Azzahrae

Fatimat Azzahrae — Fri, 10 Nov 2006 20:15:16 +0000

bonjour M Tristan j’ aurai aim� que votre reportage contienne au moins l’avis d’un ou de deux oulama(savants);en effet les gens que vous avez interwiou�s manquent d’une vraie culture religieuse puisqu’ils vivent dans un pays laique.

By: Valerio Motta : mon blog.

Valerio Motta : mon blog. — Tue, 28 Feb 2006 23:02:49 +0000

Haine…

A visiter, un article de Tristan Mend�s France avec une vid�…

By: AllActu.com

AllActu.com — Sat, 18 Feb 2006 20:17:02 +0000

Videopodcast de la manifestation contre les caricatures � Paris…

Place de la r�publique, 14h. Appel � manifester contre les caricatures du proph�te Mahomet. � l?origine de la manif, l?Union des associations musulmanes de Seine-Saint-Denis (UAM-93), rejointe notamment par l?UOIF ou des sites comme Oumma.com et Saphir…

By: Ma vie num�rique

Ma vie num�rique — Wed, 15 Feb 2006 23:35:58 +0000

Le podcast citoyen…

Les blogueurs continuent � se servir de l’outil du podcast vid�o (c’est-�-dire une vid�o, souvent tourn�e avec un appareil photo ou un t�l�phone, diffus�e sur un blog) comme un moyen d’information alternatif et citoyen. Apr�s Val�rio, qui tournait u…

By: Un autre Etienne

Un autre Etienne — Wed, 15 Feb 2006 15:09:40 +0000

Merci pour votre d�marche et votre vid�o qui m’ont beaucoup int�ress�.
Pour ma part, je suis tout de m�me g�n� par le soutien inconditionnel que certains accordent � ces dessins au nom de la libert� d’expression. Il y a, � mon avis, deux questions que posent cette affaire :

1) La libert� d’expression a-t-elle des limites ?
La publication de ces caricatures est une chose. Qu’on les d�fende et les republie au nom de la libert� d’expression n’est pour moi pas justifi�.

Car l’amalgame entre Islam et terrorisme, qui est fait dans certaines de ces caricatures, d�nigre l’ensemble des musulmans en les associant au terrorisme ; alors que la plupart des musulmans ne sont pas plus responsables du terrorisme que n’importe qui d’autre, et en sont d’ailleurs autant victime que les non musulmans. Comment r�agirions-nous s’il s’agissait de dessins incitant � la haine de l’occident, ou homophobes, ou n�o-nazis, ou p�dophiles ou de toute autre nature dangereuse ou discriminatoire ? Les journaux fran�ais s’empresseraient-ils de les republier au nom de la libert� d’expression ?
Pour la plupart des sujets, la libert� d’expression n’est pas utilis�e pour tout justifier. La libert� d’expression est essentielle en d�mocratie, mais ses limites sont habituellement reconnues : elle n’est pas le droit � dire en public tout et n’importe quoi, et n’autorise ni � la diffamation, ni � l’incitation � la haine raciale, nationale ou religieuse.

Quand il s’agit de l’Islam, cette limite semble �tre soudainement ignor�e. Toute nuance est accus�e d’obscurantisme et consid�r�e comme une remise en cause de nos fondements d�mocratiques.
Je ne suis pas musulman, mais je ne me reconnais pas dans cette vision de la d�mocratie qui s’adjugerait le droit de d�nigrer certaines minorit�s, voire d’en faire des boucs �missaires, au nom de la libert� d’expression et de l’humour.

Si l’expression de cet amalgame entre l’Islam et le terrorisme est tol�r�, cela ne va-t-il pas encourager chez certains de nos concitoyens l’ignorance et la peur latente de tous les musulmans ? Si la libert� d’expression n’a plus de limite pour ces dessins, jusqu’o� pourra-t-on aller dans la discrimination des musulmans ?
Le vrai danger pour la d�mocratie n’est-il pas de tol�rer les propos discriminants, comme on a laiss� se r�pandre et impr�gner les consciences les dessins antis�mites de la fin du XIXe si�cle ? La libert� d’expression � cette �poque a-t-elle vraiment contribu� � l’ouverture d’esprit et aux valeurs d�mocratiques dans les d�cennies suivantes ?

Ce qui me conduit � la deuxi�me question :
2) Pr�f�re-t-on lutter contre les amalgames ou d�fendre le droit d’exprimer des propos discriminants ?

En ce qui me concerne, c’est l’avis de la derni�re femme, vers la fin de votre vid�o, dont je me sens le plus proche, davantage que les autres r�actions que j’ai pu lire sur internet.
Pour moi, la libert� d’expression n’est pas un dogme � appliquer aveugl�ment ; je pense qu’il est important de garder un regard critique sur ce qui est dit et publi� pour �viter la propagation de messages dangereux.

By: le conservateur

le conservateur — Wed, 15 Feb 2006 10:45:00 +0000

Les manifestants parlent de respect, mais o� est le respect alors que les chr�tiens d’Orient sont victimes de pogroms, d’assassinats, d’expulsion de masse, et d’une absence pratique de libert� de culte, y compris en Turquie o� les chr�tiens sont oblig�s de vivre et de pratique leur religion comme des citoyens de seconde zone. Voila pour le respect et l’accueil dont se gargarisent ces manifestants.

By: Tristan

Tristan — Tue, 14 Feb 2006 22:03:41 +0000

Je pense que n’importe quel ouvrage de Mohammed Arkoun (prof histoire de l�islam � paris 3 sorbonne) serait �clairant. Sinon on m’a conseill� celui-ci de Ali Abderraziq : L�islam et les fondements du pouvoir, Editions La D�couverte/CEDEJ, Paris, 1994. Il �voque l’Islam la�que. Si quelqu’un pense � autre chose n’h�sitez pas.

By: solen P IRIOU

solen P IRIOU — Tue, 14 Feb 2006 21:45:08 +0000

Ce reportage est tr�s bien fait , et fait le tour de la question. pouvez vous me conseiller une lecture ou des livres qui traitent de l’islam, du terrorisme. je suis souvent perdue lorsque j’�coute les infos � ce sujet.

Mer�i, bonsoir

By: Tristan

Tristan — Tue, 14 Feb 2006 19:30:20 +0000

Je suis d’accord avec vous, l’amalgame islam/violence est trop r�pandu… Il faut essayer de lui r�sister parce qu’il est dangereux pour tous.

By: Diotima

Diotima — Tue, 14 Feb 2006 19:17:33 +0000

ps : Bravo tristan !

By: Diotima

Diotima — Tue, 14 Feb 2006 19:12:58 +0000

Apr�s avoir vu ce document je me suis sentie p�n�trer par un sentiment de perplexit�. D’un c�t�, je ne peux m’emp�cher d’�tre d’accord avec vous. Les terroristes contribuent �videmment � la mauvaise image qu’on se fait de l’islam. Et je rajouterais qu’entendre la m�me chose avec juif et sionniste comme le dit ce vieux monsieur un peu limit� est tr�s d�concertant. Mais ces deux amalgames sont faits constamment et par les la�ques de tous bords, et par les musulmans eux-m�mes et par les juifs et par les m�dias et les catholiques et la france enti�re si je ne m’abuse, � part quelques exceptions, quelques groupes de gens intelligents. Pouvoir caricaturer Mohamed ou qui on veut fait effectivement partie de la d�mocratie ! Quand les gens comprendront-ils que l’important est d’�tre libre de faire ce que l’on veut dans la vie. Devenir bonne soeur si c’est �a la voie ! Je suis d’origine juive polonaise, descendante directe de la shoah. Et je suis entour�e de jaune de bleu de noir de blanc.. De musulmans d’ath�s de juif de boudhistes ! C’est ce qui fait la richesse de mon petit monde mais aussi du plus grand ! Luttons pour que ce soit enfin entendu !

By: Tristan

Tristan — Tue, 14 Feb 2006 18:33:47 +0000

Dommage de pas t’y avoir crois�. Je me serais senti moins seul ;)

By: Anonymous

Anonymous — Tue, 14 Feb 2006 16:11:58 +0000

Salut Tristan,

J’y suis pass� aussi et j’ai ressenti �galement l’ambiance exalt�e.
c’est ce qui m’effraye personnellement. pas besoin de d�rapages de violence pour sentir la fermeture, l’obsession.

Et bravo �galement pour ta f�on honn�te de poser les questions et de ne pas pi�ger. On sent r�ellement que l’objectif c’est la restitution honn�te, au plus pr�s de ce qui s’est d�roul� samedi.

Nadia

By: Tristan

Tristan — Tue, 14 Feb 2006 11:34:15 +0000

j’entends votre position, qui n’est pas tout � fait la mienne :)

By: James

James — Tue, 14 Feb 2006 11:22:36 +0000

Les amalgames sont la cons�quence ou le terrorisme est l’occasion d’un amalgame… mais la cause et la raison de l’amalgame, elle est � chercher du c�t� de l’amalgameur : c’est lui qui fait l’amalgame.

A mon sens, du moins.

C’est ce que vous dit finalement la premi�re personne interview�e.